VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otra vez pregunta de hélices

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  • #16
    Re: Otra vez pregunta de hélices

    El "problema" del cambio de hélice es que casi siempre coincide con hacer bajos/antifouling y cuesta discernir que mejora es debida a una cosa u a otra.

    Comentario


    • #17
      Re: Otra vez pregunta de hélices

      Recuerdo un barco que tuve que era algo tan exagerado lo que caía a una banda que casi era ingobernable con poca arrancada de popa (Bostrom B31 MKII). El caso es que muchos barcos llevan ciertos grados de "desalineado" a una banda el eje para poder salvar el timón en caso de desmontar el eje. Este era el caso. Salía de serie con algo de caida del eje a la banda de babor, y motor de giro levógiro (yanmar YSB12) para compensar en marcha atrás. El ingeniero naval lo tuvo en cuenta y así lo diseñó. Años después, remotorizaron con un Yanmar 2GM20F (aprovecharon para aumentar potencia).....pero el motor dextrógiro.....error y sin solución. Hasta que el barco no cogía unos nudos atras, y quitabas arrancada el timón no era capaz de compensar a la otra banda. Caía a babor atrás como si estuviese la orza fija al fondo......

      Aprendí a aprovechar ese defecto a mi favor en la maniobra, y buscar el punto de velocidad atrás y arrancadas intermitentes para conseguir gobernar en la maniobra de popa. Me adapté.....la alternativa hubiese sido remotorizar levógira......ya que el Yanmar 2GM20F no tenía opción de inversora levógira.

      Es posible que sea tu caso.....averigua que motor llevaba de serie, y confirma que no se haya remotorizado. Quizá de ahí viene la exageración de la caida a una banda.

      Según he consultado la mayoría montaban Volvo Penta MD17 con inversora MS2. El eje giraba dextrógiro. Pero también era común en esos tiempos que no todas las unidades saliensen con el mismo motor.....dependía de acuerdos entre astilleros y fabricantes de máquinas.

      https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001243



      Archivos Adjuntos
      Editado por última vez por Tristan Primero; 04/07/2024, 13:29:00.

      Comentario


      • #18
        Re: Otra vez pregunta de hélices

        los veleros Ecume de mer, llevaban el eje ligeramente descentrado sobre crujía para compensar el desvío que provocaba la hélice.

        Corregía tanto atrás, como avante, y también permitía sacar el eje por el lado del timón sin tener que desmontar nada. Todo el conjunto motor-eje estaba ligeramente torcido unos pocos grados.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #19
          Re: Otra vez pregunta de hélices

          Error...

          Comentario


          • #20
            Re: Otra vez pregunta de hélices

            Buenos días y cervecitas frías para todos,


            Tristán, gracias por tu respuesta, y si, el barco fue re motorizado, llevaba un Volvo y ahora (desde 2005) motoriza un Yanmar 3HJ3E.
            Este finde empezaré las practicas que comentáis varios aquí, de buscar velocidad pero con la hélice parada, es decir, según he entendido, que coja velocidad pero que para maniobrar no gire la hélice, que hace que aún se vaya más a babor. De momento he estado saliendo del amarre, con un giro de 360º, que no me funciona mal, pero estoy como un buen rato en el centro del canal y ahora con toda la gente del puerto queriendo salir de golpe todos, se hace un poco más complicado.

            Muchas gracias por tu respuesta
            Komono

            Comentario


            • #21
              Re: Otra vez pregunta de hélices

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Error...
              Hola socio, quería mandarte algo de info sobre el tema, pero veo que has cambiado el texto, doy por sentado que ya has encontrado datos.

              Varios astilleros recurrían al sistema de desviar el eje, por ejemplo algunos Moody.

              Desconozco si actualmente sigue haciéndose.
              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #22
                Re: Otra vez pregunta de hélices

                Hace unos meses hemos cambiado la hélice de nuestro velero de 7,5 toneladas y giro levógiro por una Bruntons Autoprop de 3 palas, el barco no cae a ninguna banda con marcha atrás y maniobra mucho mejor que antes, todo ello sin considerar la ganancia de velocidad del barco a muchas menos rpm que con la hélice original. Estamos encantados

                Comentario


                • #23
                  Re: Otra vez pregunta de hélices

                  Hola a todos y cervezas para quien guste


                  Vit68, podrías indicar de que barco se trata? antes llevabas una fija ??
                  Marcha atrás antes mal y ahora mucho mejor ??


                  Nadie más con experiencias como Vit68?????


                  Gracias a todos


                  Komono

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otra vez pregunta de hélices

                    Buenos días a todos y como no, cervezas frescas que el calor aprieta,


                    Nadie más con experiencias en cambiar la hélice en un barco torpe dando atrás ????? y haya notado un cambio positivo en la maniobra marcha atrás ???


                    Buenas navegadas a todos


                    Komono

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Otra vez pregunta de hélices

                      Originalmente publicado por komono Ver Mensaje
                      Buenos días a todos y como no, cervezas frescas que el calor aprieta,


                      Nadie más con experiencias en cambiar la hélice en un barco torpe dando atrás ????? y haya notado un cambio positivo en la maniobra marcha atrás ???


                      Buenas navegadas a todos


                      Komono
                      Yo en su momento cambié la bipala fija (probé bipala abatible y empeoró) por una tripala de palas orientables Kiwiprop. La hélice una pasada. Palas de composite y cuerpo de inox. Paso distinto en reversa que en avante. En avante evidente mejora en rendimiento. En reversa.......un tractor. Paraba el barco inmediatamente y lo lanzaba de popa sin esfuerzo. Pero eso no hizo mas que agudizar aún mas el problema de caida a babor en un primer momento. Al conseguir arrancar atrás antes, si que quitando máquina y con arrancadas atrás intermitentes consegía gobernar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otra vez pregunta de hélices

                        En un feeling 1090 pasé de una hélice fija de dos palas, con una caída acusada a babor en las maniobras, a una hélice orientable de 3 palas variprofile, que casi no tiene caída lateral.
                        Me ha variado el radio de giro, antes podía dar una ciaboga a estribor de 180 grados a muy poca máquina para entrar en mi amarre y ahora no me da el espacio, la tengo que hacer a golpes de gas, habrá aumentado el radio de giro casi dos metros.
                        El tránsito de arrancada avante a atrás es más rápido y no se nota la cavitación que tenía antes, parándose bastante más rápido y sin apreciarse caída lateral.
                        Para mí un buen cambio son duda.
                        Saludos
                        Auskalo
                        Navego luego existo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Otra vez pregunta de hélices


                          Muchas gracias por vuestras respuestas



                          Tomaros lo que queráis que corren a mi cuenta



                          Komono

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otra vez pregunta de hélices

                            Yo que tú no me aceleraría, ni sobreactuaria con el tema, porque todo cambio tiene sus colaterales.
                            La caída de la hélice depende de su diseño y eficiencia ciando. Aunque no es científicamente exacto, puedes aproximar que la caída siempre va a existir, y que, dependiendo de la capacidad de la hélice de trasmitir potencia y arrancada atrás, la incidencia de esa caída será mayor o menor.
                            Aunque es obvio, en esto de la maniobra conviene concentrarse en este concepto: la pala solo va a gobernar cuando haya flujo de agua sobre el que trabajar. A poca arrancada que tengas, el efecto de la pala será mayor que la caida de la hélice. A su vez, cuanta más velocidad de giro de la hélice, más caída. Así que la clave es proporcionar la máxima arrancada atrás, con el mínimo giro de la hélice. Por ello la técnica de las paladas, o la de dar arrancada fuera, y luego aproximarse al atraque en punto muerto. La cosa es comprender y visualizar lo que está pasando ahí abajo, y actuar en consecuencia. Y, por supuesto, practicar diferentes técnicas hasta que encuentres la que mejor te va.
                            Respecto a tu pregunta sobre las hélices, pues siguiendo el razonamiento anterior, una hélice fija es más eficiente atrás que una plegable u orientable, y 3 palas también lo son frente a 2, aunque se nota menos la diferencia que en el caso anterior, pero, como te decía al principio, todo tiene contrapartidas. Una hélice fija es un parapente. Vas a pagar más de medio nudo siempre que navegues a vela, y eso es un precio muy alto a mi parecer. Por otro lado, la tercera pala, pues si la tienes, genial, pero si no, yo me aguantaría con 2.
                            Resumen: piensa que tu barco se puede atracar como quieras. Es cuestión de practicar, practicar y practicar, y confiar que lo vas a hacer bien. Ánimo!

                            Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Otra vez pregunta de hélices

                              Originalmente publicado por komono Ver Mensaje
                              Hola a todos y cervezas para quien guste


                              Vit68, podrías indicar de que barco se trata? antes llevabas una fija ??
                              Marcha atrás antes mal y ahora mucho mejor ??


                              Nadie más con experiencias como Vit68?????


                              Gracias a todos


                              Komono
                              Buenos días Komono,
                              El barco es un Bv 38 Cruiser, llevan una hélice fija de 3 palas.
                              Mi experiencia con la hélice fija maniobrando atrás no era mala, caía hacia babor pero esa inercia me venía bien en la mayoría de los casos para atracar o realizar otras maniobras en puerto la verdad. El cambio de hélice no fue por este motivo, la cambié para ganar algún nudo navegando a vela y/o a motor.
                              Con la hélice actual Bruntons Autoprop de 3 palas, no hay caída a ninguna banda, y claro acostumbrado a la caída a babor de la fija hay que acostumbrarse, pero se tarda poco y cuando le coges el tranquillo es fantástico, además con esta hélice se consigue potencia inmediata tanto avante como atrás lo que facilita mucho las maniobras.
                              Concluyendo, la experiencia hasta la fecha para nosotros es excepcional, las maniobras en puerto mejoran siendo más intuitivas , y las prestaciones del barco han mejorado sensiblemente a vela y motor a todos los regímenes. Solo un dato, a 1500 rpm a motor con barco cargado 4 adultos es difícil bajar de 6,5 nudos.

                              Espero haberte ayudado

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Otra vez pregunta de hélices

                                Muchas gracias por la información vit68.



                                Komono

                                Comentario

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