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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Botalón, consulta a expertos

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  • Botalón, consulta a expertos

    Buen día.

    A ver si algún experto tiene a bien compartir conocimientos, tengo unas preguntillas al respecto de cómo hacer un botalón para un barco de regata, proyecto no de dinero ilimitado ( si no no estaría por aquí, jeje) pero sí buscando el mejor ratio money/performance

    El asunto es volar un asimétrico de unos 85m2 max en un barco de 10 metros.

    El ‘voladizo’ del mismo, tras comentar con un buen amigo de las regatas y el mundo de los ratings, de unos 900 mms.

    Y la batería de preguntas es:

    ¿Es relativamente fácil fabricárselo uno mismo en composite?
    ¿Cómo se calcula la estructura para el esfuerzo?
    De carbono ya sé que se fabrican pero, ¿es posible hacerlo en fibra de vidrio?¿compensa el ahorro de dineros y peso?

    Por cómo está el foque y el arraigo del stay, en principio un tubo tipo selden… no es la solución. La idea sería algo más de este estilo:


    Me consta que en carbono te puede constar que te lo hagan unos 2-2.5k euros tranquilamente, entonces con esta referencia ¿Se puede fabricar uno ‘en casa’ por la mitad o menos y no morir en el intento?

    Venga, muchas gracias!

  • #2
    Re: Botalón, consulta a expertos

    No te puedo ayudar sobre materiales, pero pienso que si pones un barbiquejo te simplifica mucho la necesidad de resistencia de los materiales y, sobre todo, los anclajes. En la foto que pones los cuatro anclajes deben soportar un esfuerzo tremendo por el brazo de palanca.

    Mario.

    Comentario


    • #3
      Re: Botalón, consulta a expertos

      por la resistencia carbono sin dudarlo , e integrado en la proa , mirate bien por donde pasaras la cadena del fondeo y la estiba del ancla

      Comentario


      • #4
        Re: Botalón, consulta a expertos

        Mirate los de pogo. No son caros, el de 1 pogo 10.50 andaba por 1300€ hace 3 o 4 años

        Comentario


        • #5
          Re: Botalón, consulta a expertos

          Me atrevo a contestar. La fibra de carbono ha subido mucho, pero para la cantidad que es tampoco tiene porque ser prohibitiva.

          Se puede laminar manualmente como la fibra de vidrio, y va a ser resistente, pero si no utilizas vacío para retirar exceso de resina, va a ser relativamente pesada, en un sitio donde el peso es clave, pero depende de que pretensiones de competición hablemos.

          Se puede hacer el efecto del vacío con un tubo, o un molde externo, y una especie de condón hinchable, es como se hacen los tangones. Se aplican todas las capas juntas sobre el condón con un catalizador lento, se introduce el condón en el tubo o molde y se hincha el condón a la mayor presión que podamos para que expulse el sobrante de resina. El elemento hinchable se puede hacer de modo casero a partir de un neumático de moto, bicicleta o algo similar.

          Sin afanes de alta competición incluso se podría hacer en resina poliester en vez de epoxi, es más rígida, y bien calculado el escantillonado, la diferencia de peso para la misma resistencia puede ser muy pequeña...de usar carbono a usar fibra de vidrio, en cambio, la diferencia es grande.

          Para calcular escantillonado pregunta por aquí y ya verás como te responde alguien..jj..puedes buscar la resistencia equivalente a un botalón que ya sepas que funciona, en carbono, o en tubo metálico. Se habla de este tema en este antediluviano hilo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=139745

          [emoji482]

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #6
            Re: Botalón, consulta a expertos

            Los botalones existían antes que se inventaran las fibras de carbono así que si antes se hacían de otros materiales también ahora se podrá hacer.

            El tema es que los de fibra de carbono son más livianos para el esfuerzo que soportan. Pero... ¿Cuánto peso adicional cargará uno hecho íntegramente de una madera dura como el viraró? Rta.: Muy poco.

            Si lo envías hacer a un carpintero un botalón de 3" * 3" en madera dura (peterebí, viraró, virapitá, lapacho, etc.) además de que te va a quedar "vistoso" tendrá una firmeza tal que podrás colgar dos elefantes de él. (OJO con las maderas... ahora las maderas que están de moda suelen ser una porquería, ni se te ocurra hacerlo con teca o fresno porque se va a rajar a la primera)

            Otro tema es el arraigo del botalón al casco ¡Ahí te la quiero ver! porque según sea la fabricación de la proa deberás colocarle refuerzos suficientes como para que ésta no se vuele con botalón y todo.

            Fabricarlo uno mismo es relativamente fácil para un carpintero pero casi imposible para alguien que no agarró un serrucho en su vida. Para todo o casi todo en la vida, se requiere cierto grado de destreza.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

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            • #7
              Re: Botalón, consulta a expertos

              Hola
              Este botalon esta construido por un amigo mío. Tiene 1.20m de longitud y creo recordar unos 7kg de peso.
              Esta construido en tablero marino y posteriormente enfibrado con fibra vidrio y epoxi.
              El coste ......
              Creo no llegó ni a 30€.


              Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

              Comentario


              • #8
                Re: Botalón, consulta a expertos

                Si es para regatas, y casi en general, a mi ponme 200 kgs más en sentina y no 5 kgs sobresaliendo de la proa.

                [emoji1635]

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                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #9
                  Re: Botalón, consulta a expertos

                  .

                  Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                  Hola
                  Este botalon esta construido por un amigo mío. Tiene 1.20m de longitud y creo recordar unos 7kg de peso.
                  Esta construido en tablero marino y posteriormente enfibrado con fibra vidrio y epoxi.
                  El coste ......
                  Creo no llegó ni a 30€.

                  Hola xtremesailing


                  Estudia la posibilidad de añadir independientemente a cualquier tipo de material: (madera, fibra de carbono, poliester + fibra de vidrio, etc. ) un barbiquejo como el que se ve en la foto de x tutatis.

                  Siempre te reforzara la tracción, descargando los anclajes al casco en la zona de ancla.

                  Un cabo de 10 mm, una cadena de inox. de 6 mm, aguantarían un esfuerzo muchísimo mayor que el botaron solo.

                  Un saludo !!!........

                  .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Botalón, consulta a expertos

                    He abandonado los placeres del crucero, jeje. Fuera puertas, fuera escalerilla, aligeraramientos varios, fuera molinete… Lo único que el moco a barbiquejo choque con la cadena cuando haya que fondear por eso igual que sea desmontable ese cabo de dyuneema o tal...

                    Originalmente publicado por nothung Ver Mensaje
                    por la resistencia carbono sin dudarlo , e integrado en la proa , mirate bien por donde pasaras la cadena del fondeo y la estiba del ancla

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Botalón, consulta a expertos

                      Exactamente algo así!

                      Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                      Hola
                      Este botalon esta construido por un amigo mío. Tiene 1.20m de longitud y creo recordar unos 7kg de peso.
                      Esta construido en tablero marino y posteriormente enfibrado con fibra vidrio y epoxi.
                      El coste ......
                      Creo no llegó ni a 30€.


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                      • #12
                        Re: Botalón, consulta a expertos

                        En ese sentido de peso en sentina/quilla ya tengo el barco masmenos optimizado. Como los pesos en los extremos siempre te van penalizando, pues bueno, valorarlo igualmente.

                        Más que nada es ir ‘rascando’ todo lo que se pueda… como no hay diners para gastar tropecientosmil en velas de carbono cada 3 años, intentamos tener casi todo el resto bien pensado.

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Si es para regatas, y casi en general, a mi ponme 200 kgs más en sentina y no 5 kgs sobresaliendo de la proa.

                        [emoji1635]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

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                        • #13
                          Re: Botalón, consulta a expertos

                          Hola

                          Resumiendo:

                          Barbequejo de Dyneema regulable
                          Perfecto escantillonado a las amuras
                          No pasarse con la resina
                          Se puede hacer en fibra de vidrio, aunque un par de laminas longitudinales a lo largo de fibra de carbono y una pieza de 15x15 de kevlar en la puntera no añadirán coste ni trabajo significativo, pero pueden permitir reducir el espesor de fibra de vidrio, y lo que es mas importante, de la resina.

                          Eso creo yo

                          Por cierto, como afirma el cofrade Egis, y yo corroboro, hace 100 años todos los veleros tenían enormes botalones ó baupréses, y no existía la fibra de vidrio

                          Eso sí, estaban hechos de madera apropiada, por profesionales de la carpintería de ribera

                          En España nos hemos cargado la Formación Profesional, y con ella los oficios, y a pesar de todo eso, somos felices poniendo copas a los turistas. Bendita ignorancia!

                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Botalón, consulta a expertos

                            Por si te sirve, aquí tienes unos que se lo han hecho de fibra de carbono



                            Como todo, en video parece fácil...

                            Mario.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Botalón, consulta a expertos

                              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                              Por cierto, como afirma el cofrade Egis, y yo corroboro, hace 100 años todos los veleros tenían enormes botalones ó baupréses, y no existía la fibra de vidrio

                              Eso sí, estaban hechos de madera apropiada, por profesionales de la carpintería de ribera

                              En España nos hemos cargado la Formación Profesional, y con ella los oficios, y a pesar de todo eso, somos felices poniendo copas a los turistas. Bendita ignorancia!
                              Y sí... lamentablemente.

                              Hoy, tal parece, que cualquier madera vale siempre que sea bonita. Y así te venden maderas de porquería que lucen bien pero no duran ni estando en una estancia cerrada. Yo tengo muebles de madera (buena madera) hechos por mi abuelo hace 100 años que están como nuevos.

                              Ahora los muebles son de IKEA hechos de MDF o algo parecido. Son lindos y funcionales pero... no duran y además al tiempos se deslucen.

                              Lo de la educación en España... con tantas reformas la liaron mal... algo similar pasó en Argentina en los 90 cuando hicieron "desaparecer" los colegios industriales, una locura en un país que supo tener (es tiempo pasado) una industria de primer nivel y ni te cuento la siderúrgica y metalmecánica. Por suerte se dieron cuenta a tiempo del tremendo error y volvieron al antiguo esquema curricular porque las industrias NO conseguían personal nuevo capacitado.

                              España es un país bonito y amable que para los turistas aman descubrir. Eso es en principio un fortuna pero también una condena porque la salida gastronómica y hotelera da trabajo a casi dos millones de españoles/as pero lamentablemente en ocupaciones de baja calidad y salarios.

                              Según el INE (Instituto Nacional de Estadística) actividad turística (solo ella NO la gastronómica) aportó € 155.946 millones en 2022, lo cual representa un 11,6% del PIB. y el 9,3% del empleo total. Si a eso se le suma los aportes en € y cantidad de empleos de la gastronomía de seguro tendremos una participación en el PBI de casi el 30%

                              Planteado así se puede colegir que la economía española es dependiente del sector turístico Pese a que el sector turístico es la fuente principal de ingresos para la economía española, la dependencia de este sector pone en peligro el sistema porque puede convertirse en una vulnerabilidad, como se evidenció durante la crisis de la COVID-19 y también en un vicio económico puesto que "acostumbrados" a servir copas a los turistas quizás se olvida de fomentarlos sectores económicos "de punta" como la biotecnología, la ciencias de datos, el desarrollo tecnológico en general que generan trabajos de calidad y mejores ingresos y salarios.

                              ¿Cuánto vale una noche de hotel? y ¿Cuánto vale un día de trasmisión satelital? ¿Que salario tiene un técnico que controla las transmisiones satelitales? y¿Que salario tiene una camarera?

                              Detrás de ello está la política (NO la partidaria sino la política de estado con mayúsculas) y merece ser pensada seriamente a menos que se quiera que el destino de España sea el jardín de juegos y esparcimiento de otros países más desarrollados.
                              Saludos.

                              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                              https://twitter.com/egis57
                              (Hay información bursátil y económica)

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