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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Don Enrique el Navegante

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  • #46
    Re: Don Enrique el Navegante

    Copas para todos

    Confrade LUNA no se si tendremos mucho tiempo livre para hablar de D. Henrique durante La Farola, no te olvides que és una regata, y yo con regatas... Y tambien la parte social... nos ocupará mucho tiempo.
    Será mucho dificil tener tiempo para hablar de D. Henrique. Lo veremos.

    Sobre la "escola de Sagres" sabes mui bien, tienes obligación de saberlo, que no és un tema historico, pero un tema politico.
    No existen registros historico alguno, sobre la "escola de Sagres".

    Bien, lo hablaremos, con unas tapas y unos tintos de verano.

    Saludos y vamonos por la regata.

    Comentario


    • #47
      Re: Don Enrique el Navegante

      Este hilo murió pero con muchas incognitas vivas tales como despejar la personalidad Dom Henrique ,la existencia real de la supuesta escuela náutica de Sagres... etc .

      Es una pena no insistir en este histórico personaje que tanto contribuyó a la afición que nos une en este foro.
      Creo que tenemos la suerte de tener un testigo ideal para meditar sobre la personalidad de Enrique el Navegante (es la parte que más me gusta de la historia, su interpretación) y es un cuadro de múltiples personajes,pintado por Nuño Gonçanves hacia 1458,representando a la familia real de Portugal.Podemos identificar entre todos esos príncipes orantes a Don Enrique en ese hombre austero,vestido de negro con amplio sombrero de tela colgante. También nos muestra a su izquierda un niño de sombrero cónico de tela azul,adornado con sobrios botones de oro,con faz seria de ojos castaños en una meditación más seria que su edad,se vé como totalmente abstraido en sus propios pensamientos,en las enseñanzas de la fuerte personalidad de su tío empeñado a toda costa en lanzar a su pequeño país a la mar, es el futuro rey Joao II que seguirá la misión de su tío Enrique y empujará a sus capitanes hacia el cabo de las Tormentas.

      Pero ¿porqué se retiró Enrique a una zona inhóspita al sur de Portugal?
      Con sus tres hermanos probaron su valor al tomar Ceuta a los piratas berberiscos y Enrique ya lanzado , le pide a su padre,Joao I, permiso para tomar Djoebl-al-Tarik (Gibraltar) del reino islámico de Granada,pero el rey se opuso porque enfadaría a Castilla,que tenía demasiada tendencia a tomarse la revancha por la vergonzosa derrota de Aljubarrota.Había que reservar a Castilla el reino de Granada. Mientras que los musulmanes estuvieran allí ,los castellanos no inquietarían a Portugal.
      Contrariado,se retiró al promontorio de San Vicente junto a Sagres.
      ¿Porqué de esta decisión? ¿Por esa contrariedad? . Las malas lenguas insisten en su soltería,otros comentan que tuvo por lo menos una hija natural... en fín rumores.

      Bien , pero a lo que nos interesa. El tiene una gran fortuna como Gran Maestre de la Orden de Cristo,heredero de los Templarios y la utiliza para sus proyectos oceánicos.
      Tuvo una visión clara del porvenir de su país. Rodeado por Castilla la única puerta que tenía al exterior era la mar.Su afán de aventura militar se transforma y se convierte en un armador que arriesga lo máximo.

      El empeño de Don Enrique necesitaba también descubrir un tipo de barco apropiado para estas expediciones oceánicas .

      Capacidad, seguridad y velocidad eran las cualidades exigidas a las embarcaciones destinadas al transporte de mercancías. Estas cualidades no se daban fácilmente en un mismo tipo de navío; cada momento y cada proyecto requería un esfuerzo de conciliación entre la tecnología y la experiencia náutica a fin de conseguir la embarcación capaz de alcanzar con éxito el objetivo. En el siglo XV, aventurarse a navegar por el océano abierto, era todo menos seguro y para conseguirlo fue imprescindible dar un vuelco a los sistemas tradicionales de navegación.
      En el umbral del siglo XV, las naves que surcaban el Mediterráneo cubrían trayectos cortos en un mar relativamente tranquilo, siguiendo derroteros cercanos a la costa. Eran ligeras y muy maniobrables. Tenían quilla y timón central, enarbolaban uno o dos palos y portaban brújula para orientarse y cartas náuticas para trazar los rumbos. La vela latina que aparejaban permitía navegar en ángulos de hasta 45º contra el viento, pudiendo navegar en casi cualquier circunstancia meteorológica; pero eran embarcaciones diseñadas para trayectos cortos en los que se llegaba a puerto casi cada día y no estaban preparadas para los largos recorridos que requería la navegación de altura.
      Los barcos que en las mismas fechas recorrían la costa atlántica entre África y los puertos del norte de Europa, eran robustos y enarbolaban grandes velas cuadradas. Eran veleros muy resistentes, adecuados para viajes largos y navegación de altura. Pero el tipo de aparejo que utilizaban no servía para navegar contra el viento en ángulos inferiores a los 90º, razón por la que era demasiado aventurado viajar más al sur de las Canarias y sobrepasar el trópico arriesgándose a perder los vientos del Suroeste, sin cuyo impulso regresar a casa era sólo una cuestión de suerte.
      La gran revolución náutica nació de la síntesis de estos dos tipos de embarcación y recibió el nombre de Carabela. Fue un invento genuinamente portugués y su uso se generalizó a lo largo del siglo XV siendo ésta la nave que protagonizó los viajes de exploración y descubrimiento. Se construyeron de dos tipos. La carabela latina era de casco estrecho y poco tonelaje, ligera y muy manejable. Generalmente enarbolaba dos mástiles, a veces tres, y usaba vela latina. La carabela redonda era más grande y robusta, llevaba dos, tres y hasta cuatro mástiles y combinaba la vela cuadrada en proa con la triangular en el resto del aparejo.
      Ambos modelos incorporaban ya el moderno timón de codaste, la brújula magnética, el astrolabio, el cuadrante, la ballestina y otros instrumentos nuevos que facilitaban la navegación, además de las más precisas cartas marinas. Todo aquello permitía controlar las rutas facilitando que naves de gran tonelaje alcanzaran velocidades apreciables y pudieran virar ágilmente contra el viento. Y, sobre todo, garantizando las opciones de regreso.
      Este barco empezó a construirse en la zona del suroeste de Portugal (en Lagos) con total sigilo , más tarde los espías venderían a Castilla los planos, aunque los maestros artesanos de los varaderos de la costa suroeste española ya conocían el nuevo diseño.
      Hubo muchos experimentos antes de crear este barco. Una simple barca con una vela cuadra fué quien se topó con Madeira (ya la habían descubierto antes los genoveses)debido al azar de una borrasca. Y desde ahí con perseverancia,Don Enrique, formó una extraordinaria documentación con los datos que obtenía de las diversas navegaciones. Se aseguró los servicios de un cartógrafo de fama mundial,el judío mallorquin Jaime Ribes o Jefuda Cresquez que hizo venir en 1438 (su abuelo había sido el autor del atlas catalán,1935) Este Jafuda era una verdadera enciclopedia de la navegación.
      Este intercambio de ideas se dice que se produjo en la mítita escuela náutica de Sagres que fundó Don Enrique. Parece claro que Sagres no era una ‘escuela' en el sentido moderno de la palabra. Probablemente se trataba más bien de un centro de reunión en el que armadores, navegantes y hombres de ciencia intercambiaban experiencias y conocimientos a fin de mejorar los instrumentos, intercambiar información que pudiera ser incorporada a las cartas náuticas y diseñar navíos capaces de enfrentar la aventura de la navegación atlántica.

      Cuando murió en 1460 había conseguido reconocer toda la costa sahariana e iniciado una curva hacia el sureste. Lo esencial del trabajo estaba hecho: la zona de terror había desaparecido y desde que se habitaba las Azores, era facil observar el régimen de los vientos.Ya no había inquietud en las navegaciones de regreso.
      En fín surgió un nuevo mundo,inesperado,una autentica revolución occidental iniciada por este personaje al que creo no se le da la dimensión histórica que merece.
      Saludos
      Andrés
      sigpic

      Comentario


      • #48
        Re: Don Enrique el Navegante

        Originalmente publicado por belaluisa Ver Mensaje
        Saludos y una ronda de café con ron.

        à continuación, como hijo de Lagos (lacobrigense), y en oposición al confrade Mazarredo, vamos empezar con una pequeña referencia y algunos hechos históricos.

        Su texto se basea en una perspectiva histórica (com base en falsos hechos historicos, romantica y de gloriosa epopeya) de la responsabilidad de los ingleses Henri Major (1868), C. Raimond Brazley (1895) y el portugues Oliveira Martins (1891), que durante más de quarenta años, fue la version oficial de la historia de Portugal. Desde Abril de 1974, és posible desmistificar, refutar y demonstrar la falsa y injusta interpretación de documentos historicos ("Crónica da Guiné" de Gomes Eanes de Zurara).

        La existencia de la "ciudad del Infante" como "polo de la más elevada tecnologia para la navegación y cartografia de la época, como un arsenal naval, observatorio y escuela para el estudio de geografia y navegación" és un mito y un embuste, porque tal nunca existió.

        No hay ningún documento, o restos arqueológicos, que confirme su existencia.

        Sagres és un pequeño puerto muy antiguocon referencias fenícias, romanas y árabes.

        Todas las referencias a los descubrimientos están en Lagos, una ciudad que se cree fundada por fenícios, ocupada por romanas y árabes, de donde saliran los barcos en el tiempo de D. Henrique. Aqui nacieron dos grandes navegantes (corsarios) al servicio de D. Henrique, Gil Eanes y Lanzarote de Freitas.

        La conquista de Ceuta, 22 de Agosto de 1415, no fue una iniciativa del infante D. Henrique, pero de un importante comerciante, João Afonso de Alenquer, que aprovechó la oportunidad del rey D. João I necessitar de un acto guerrero, para armar caballeros sus cinco hijos (infantes). Esta campaña és una continuación natural del desarrollo maritimo, empresarial (comercial) y tecnico, que empezó, de forma organizada y con apoyo de la corona (el rey D. Dinis), en el siglo XIII.

        En 1341, el rey D. Afonso IV, promueve una campaña com fines comerciales al ya conocido archipielago de Canarias, que no ha emitido los resultados económicos deseados. En 1344 el castellano Luis de la Cerda, con el reconocimiento del Papa y la oposición del rey de Portugal, se intituló rey de Canarias.

        En las cartas náuticas (cartas de marear) del siglo XIII ya está representado el archipiélago de Madeira.

        En 1417 o 1420, no se conoce la fecha correcta, empezó la ocupación (no el descubrimiento) del archipielago de Madeira, por três Capitanes al servicio del infante D. Henrique (João Gonçalves Zarco, Tritão Vaz teixeira e Bartolomeu Prestrelo).

        És en esta época tambien, que D. Henrique organiza una flota de corsários para defender los barcos portugueses y atacar los reinos de Granada y Fez.

        Poa ahora me quedo, y perdoneme este mi pessimo español... volveré si crean que vale la pena.

        Saludos y copas para todos
        Belaluisa, gracias por tu magnífica aportación a la historia real.
        Esto es un ejemplo mas del cuidado que debemos tener con nuestro

        OJO a WIKIPEDIA !!

        es un gran proyecto, PERO PERO PERO, que se va diluyendo poco a poco en la MEDIOCRIDAD y FALTA DE RIGOR, como parece ser este un caso más.

        Belaluisa, enhorabuena por tu aportación,
        MMSI COLAMBRE 224335760
        AUPB
        Asociación Usuarios Puerto BAIONA

        asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com


        colambreCAM

        Comentario


        • #49
          Re: Don Enrique el Navegante

          Un gran saludo para todos y vamos por unas copas
          En especial para confrade Anboro, quiero aqui concordar con algunas cosas que dices, pero tambien quiero opinar sobre "¿porqué se retiró Enrique a una zona inhóspita al sur de Portugal?" - creo que hablas de Sagres. Bien, D. Henrique viveu en Lagos, Sagres és solo la zona más ocidental del Algarve, un pequeño pueblo de pescadores y, en su tiempo, de piratas costeros como era normal, y un inportante faro. Lagos és una ciudad con história y en ese tienpo, un importante puerto comercial.

          Sobre la conquista de Ceuta, no creo que serian "piratas berberiscos", era si, un inportante puerto comercial, tal como Tanger. Para D. Henrique y el desrollo económico que se vivia, y lo inpossible que era para Portugal desarollar sin ser por la mar, habia que intentar controlar los puertos importantes de los "infieles". Asi se fueron por Ceuta y intentaron Tanger.

          Se puede questionar porque no el Reino de Granada? En mi opinion Portugal no tenie fueza militar suficiente para conquistar Granada, y la burguesia portuguesa no tenia interese en una guerra longa.

          Bien por ahora me quedo.

          Saludos

          Comentario


          • #50
            Re: Don Enrique el Navegante



            Ceuta era una ciudad rica, punto de llegada de las caravanas cargadas de oro e de cereales. Lo que pasa és que quando ha sido conquistada por el reino de Portugal, todas las rotas comerciales han sido desviadas e Ceuta se ha quedado como una ciudad fortificada pero de tal manera pobre que el pobre reino de Portugal tuve que enviar viveres para las tropas portuguesas. És que los "infieles" no han querido continuar el comercio milenar con cristianos.
            Asi, la vitoria a sido muy amarga e lo que se esperaba un exito se ha transformado un autentico fracaso. La historia por vezes prega partidas.

            Como no han aprendido han atacado Tanger, pero aí la derrota ha sido de tal modo grande que és conocida como "o desastre de Tanger"(èl siniestro de Tanger. Aí se ha quedado hasta la muerte el Infante Don Fernando(Infante Santo) que ha pedido de los muçulmanos lo cambiariam por la ciudad de Ceuta pero los portuguses, incluso el Infante D. Henrique han hecho oidos de mercador e nunca se han intersado por su resgate. Que familia!

            Comentario


            • #51
              Re: Don Enrique el Navegante

              Cofrade Luna, cofrade Anboro.

              Estupendas aportaciones.

              Mis felicitaciones.
              Mis respetos.

              Comentario


              • #52
                Re: Don Enrique el Navegante

                Lo de Tanger si que fué una "fijación" Portuguesa.
                Sin detenernos en los detalles, los portugueses una vez conquistada Ceuta en 1415,intentaron por primera vez someter a Tánger en 1437,bajo los auspicios de nuestro homenajeado D.Enrique, pero los Mujahedines de Abou Zakaria de la dinastía de los Beni Wattas los derrotaron duramente y tomaron al infante D.Fernando prisionero como dice el cofrade LUNA,con el que estoy medio en desacuerdo, porque después de muchas vicisitudes con la trasacción,al final lo soltaron a cambio de la liberación de Ceuta.

                No se conformaron los lusitanos y volvieron perfectamente pertrechados en 1458, pero de nuevo fueron repelidos en dos ocasiones y al tercer intento toman Kshar El Seghir,lugar sin importancia,porque lo que querían era la ciudad.

                Totalmente desmoralizados por los sucesivas fracasos los portugueses armaron una gran escuadra para de una vez por todas apoderarse de Tánger para lo cual Luis Mendez de Vanconcelos que el rey Alfonso V designó como Almirante,organizó la armada con la que fracasó igualmente.

                El 29 de agosto de 1471 la tomaron sin ninguna resistencia porque la ciudad fué cedida a los portugueses por Mohammed Ech-Cheikhen en el marco de una tregua pactada tras la caída de Arcila.

                Pero la tregua no fué tan pacífica (ya sabemos como se las gastan allí) porque siete años mas tarde, tuvo lugar en el Oued El Makhazine la celebre batalla de los Tres Reyes: murieron El Motawakkil, Abd El Malik y Don Sebastián. Pero esa es otra historia...

                Seguimos,

                Portugal pasa bajo dominio español en 1581. Tánger se convierte en española bajo el reinado de Felipe II durante un periodo de unos 60 años,aunque se mantiene con los mismos dirigentes portugueses.

                En 1644, Portugal recobra su independencia y en 1643, Tánger vuelve a manos portuguesas después de una pequeña revuelta palaciega.(graciosa ,diría yo)

                Con el fín de asegurar su alianza con Inglaterra,Portugal negocia la boda de la Infanta Catalina de Braganza, hija de la Reina Madre Louisa de Braganza, con el Rey Carlos II. Pasando Tánger a ser parte de la dote que aportó la Infanta al casamiento.

                Portugal, después de 190 años de ocupación, el 30 de Enero de 1662, siendo Gobernador Luiz de Almeida, cedía las llaves de la ciudad a Sir Henry Moudaunt, instalándose en el "Castillo de los Portugueses" en la Kasbah,
                La llegada de los ingleses fue violenta: saqueo de la ciudad, destrucción de los edificios religiosos... ¡ah! , pero ya no estaban los portugueses porque lo primero que hiceron los ingleses fué expulsarlos.
                ¿es o no es una pena?
                Andrés
                sigpic

                Comentario


                • #53
                  Re: Don Enrique el Navegante

                  Cofrade anboro, gracias por mi parte por tu excelente aportación.

                  Pués me temo que al Infante D. Fernando, que se ha quedado con el cognome del Infante Santo (por él sufrimiento), se ha quedado en las masmorras de Tanger hasta su muerte.
                  Si que és verdad que siempre los Muçulmanos lo han querido cambiar por Ceuta pero las "conversassiones diplomáticas entre el Magreb e los portugueses nunca han tenido "ni celeridad ni voluntad" de gran importancia. Han dejado pasar el tiempo e no se encuentra en alguno documento qualquer atitud de voluntad de entregar Ceuta e por consecuencia libertar al hermano de D. Henrique(?cosas de honor e de familia?). Si que los maometenos siempre han estado abiertos al câmbio (Ceuta-Infante Fernando). Pero no a sido asi.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Don Enrique el Navegante

                    Gracias por la información que nos aportas en este debate, confrade ANBORO. Al confrade LUNA no nos aporta nada de nuevo, solo unas pobres, pequeñas y inutiles informaciones tengo poco que comentar.

                    Una ronda

                    "... tomaron al infante D.Fernando... después de muchas vicisitudes con la trasacción,al final lo soltaron a cambio de la liberación de Ceuta"

                    Confrade Anboro, tengo que discurdar porque esto nunca sucedió, el Infante D. Henrique nunca lo permitió. El Infante D. Fernando murió en la cárcel en el Norte de África porque su irmano, el Infante D. Henrique, con todos sus intereses comerciales, nunca quiso negociar la entrega de Ceuta.

                    Todas las aventuras de la corona portuguesa en el Norte de África siempre fueron unos desastres.

                    Ceuta, que en su tiempo era un muy importante puerto comercial, y el interés de su conquista, fue controlar el comercio del norte de África, los portugueses lo transformaran en más una pobre ciudad portuguesa. Estoy de acuerdo con Luna, "... Ceuta se ha quedado como una ciudad fortificada..." y nada más.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Don Enrique el Navegante

                      Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
                      En 1644, Portugal recobra su independencia
                      Correccion: en 1640.
                      Unas rondas para todos

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Don Enrique el Navegante

                        No acabo de comprender muy bien todo esto de querer cambiar Ceuta, ni qué tienen que ver con ella los portugueses después de 1581 (año en que Felipe II, mas o menos pacíficamente (los tiempos no daban para más) fuese nombrado rey de Portugal al tener los derechos dinásticos por parte de madre.

                        Los portugueses conquistaron Ceuta en 1415, y la retuvieron en su poder (guerreando a menudo contra los antiguos marroquíes y granadinos) ayudados con suministros y víveres de los navíos españoles (acordémonos de que España había formado una flota, comandada entre otros por Lezcano y Arriarán, para la guarda y custodia del Estrecho, con vistas a la recuperación de Granada).

                        Ceuta, como digo arriba, pasó a pertenecer al reino español en 1581, junto con Portugal (recordemos que los reinos en aquella época nada tenían que ver con el deseo o no del pueblo; sino con las luchas por el dominio de las familias reinantes que, curiosamente, eran todos parientes; de una de estas luchas familiares se desgajó de León, 1.143, parte de Galicia formando el reino de Portugal). Cuando los Braganza de Portugal en 1640, instigados por Richelieu y aprovechando la sublevación de Cataluña, se separaron de España, Ceuta, por propia voluntad, siguió unida a España.

                        Por cierto, es ésta una provincia (o ciudad autónoma, me da igual) que sistemáticamente ha reafirmado su españolidad.

                        Vive y deja vivir,
                        pero vive como piensas,
                        o acabarás pensando como vives.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Don Enrique el Navegante

                          Cofrade Crimilda.

                          Así es, tienes toda la razón. Sin embargo la presencia portuguesa sigue notándose, muy poco sí, pero el propio escudo ceutí es casi idéntico al portugués. Los portugueses siempre, o casi siempre, han tenido una arquitectura estupenda, basta pasearse por los vestigios que todavía permanecen en las que fueron sus posesiones en Ultramar, por no hablar de la propia Portugal, y sin duda Ceuta en este aspecto les debe bastante.

                          No debemos olvidar que Magallanes, otro portugués universal, dejó bien claro que castellanizaba su nombre y que no se usara el Magalhaes original, así que al parecer los ceutíes no fueron los únicos que se pronunciaron en ese sentido...

                          Cofrade Belaluisa

                          Debe ser por la traducción, pero no acabo de entender eso de que "... Ceuta se ha quedado como una ciudad fortificada..." y nada más." Creo que se te ha olvidado añadir ¡Y nada menos!.

                          Mis respetos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Don Enrique el Navegante

                            Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                            Cofrade Crimilda.

                            Así es, tienes toda la razón. Sin embargo la presencia portuguesa sigue notándose, muy poco sí, pero el propio escudo ceutí es casi idéntico al portugués. Los portugueses siempre, o casi siempre, han tenido una arquitectura estupenda, basta pasearse por los vestigios que todavía permanecen en las que fueron sus posesiones en Ultramar, por no hablar de la propia Portugal, y sin duda Ceuta en este aspecto les debe bastante.

                            No debemos olvidar que Magallanes, otro portugués universal, dejó bien claro que castellanizaba su nombre y que no se usara el Magalhaes original, así que al parecer los ceutíes no fueron los únicos que se pronunciaron en ese sentido...

                            Cofrade Belaluisa

                            Debe ser por la traducción, pero no acabo de entender eso de que "... Ceuta se ha quedado como una ciudad fortificada..." y nada más." Creo que se te ha olvidado añadir ¡Y nada menos!.

                            Mis respetos.
                            Puede que también tuviese ascendientes españoles. Después de todo, teniendo en cuenta que compartimos la misma "piel de toro" y muchos años de historia comun ¿podemos asegurar que muchos de nosotros, españoles, no tengamos también algo de sangre portuguesa?.

                            En cuanto a la arquitectura, aunque debo reconocer que me gustó mucho Lisboa, Sintra, etc. la encuentro un poquito recargada.

                            Vive y deja vivir,
                            pero vive como piensas,
                            o acabarás pensando como vives.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Don Enrique el Navegante

                              [quote=belaluisa;340339]Gracias por la información que nos aportas en este debate, confrade ANBORO.
                              "... tomaron al infante D.Fernando... después de muchas vicisitudes con la trasacción,al final lo soltaron a cambio de la liberación de Ceuta"

                              Confrade Anboro, tengo que discurdar porque esto nunca sucedió, el Infante D. Henrique nunca lo permitió. El Infante D. Fernando murió en la cárcel en el Norte de África porque su irmano, el Infante D. Henrique, con todos sus intereses comerciales, nunca quiso negociar la entrega de Ceuta.

                              Históricamente Belaluisa es verdad. D.Enrique fué derrotado,incumplió el pacto para abandonar Ceuta y dejó a D.Fernando y a otros militares como rehenes.
                              Pero ahora viene la leyenda, que muchas veces se confunde con la historia : el Principe Constante de Calderón de la Barca , que cuenta su desgraciada historia ; el Infante Santo, el Papa,los dineros para su rescate , que sí , que nó...
                              Al final murió en loor de santidad ,prisionero de los moros, ( de hecho su sepulcro está en Fez) defendiendo a Portugal de los infieles.

                              La realidad es que dicen que se murió de menguas cuando estaban ya haciendo el trato.

                              Pero ya sabeis , depende de quien escriba la historia.

                              Andrés
                              sigpic

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                              • #60
                                Re: Don Enrique el Navegante

                                Originalmente publicado por Golden Hint Ver Mensaje
                                Correccion: en 1640.
                                Unas rondas para todos
                                Es verdad, me he equivocado.

                                Pero "ni pa tí ni pa mí" En el tratado de Lisboa de 1668, España reconoció esta independencia.
                                Andrés
                                sigpic

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