VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Qué opinan de estos bordes?

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  • Qué opinan de estos bordes?

    Estoy aprendiendo a navegar solo, y tengo la sensación de que estoy haciendo algo mal. En ceñida tardo exageramente MUCHO para recorrer una distancia efectiva.

    Un ejemplo, con viento norte y apurando a un 25-35%:



    Por supuesto que estoy probando diferentes configuraciones para ver cómo sacar mejor provecho.

    ¿Son normales estos rumbos? ¿Algún consejo?
    Editado por última vez por Simeneuro; 14/09/2024, 18:46:04.

  • #2
    Re: Qué opinan de estos bordes?

    Tal vez es que estás abatiendo mucho desde luego que la travesía no es de ceñir mucho. por lo menos no te diste con Isla Lobos
    Y esto de aprender lleva tiempo que es lo que he visto, como dicen por aquí, no terminas de aprender del todo.

    Comentario


    • #3
      Re: Qué opinan de estos bordes?

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      Tal vez es que estás abatiendo mucho desde luego que la travesía no es de ceñir mucho. por lo menos no te diste con Isla Lobos
      Y esto de aprender lleva tiempo que es lo que he visto, como dicen por aquí, no terminas de aprender del todo.
      ¿Pero cómo he de subir desde Lobos entonces? El destino es Playa Blanca.

      Comentario


      • #4
        Re: Qué opinan de estos bordos?

        Sin el barco, aparejo, condiciones de viento, ola, etc, difícil decirte. Sí que parece mejorable, pero bueno, que yo los he tenido peores (tampoco soy ejemplo de nada).
        Así a bulto, cazas la vela de proa a tope, ajustas el rumbo hasta que la lanitas de sotavento y barlovento están horizontales. Vas cazando mayor. Si tienes catavientos en la baluma, todos tienen que volar bien, menos el de arriba que tiene que guiñar. Si no tienes...lo suyo es ponerlos, pero entre que lo haces, vas cazando mayor hasta que te tira mucho la caña. Un poco te tiene que tirar, pero no exageradamente.
        Y de ahí, a lo que te seas capaz de complicar. Los maestros vendrán a afilar el lápiz. Pero bueno, que con esos sencillos pasos, deberías de mejorar esos bordos

        Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Qué opinan de estos bordes?

          todo influye las condiciones de viento sobre todo, tienes que hacerte un esquema mental, Playa Blanca esta casi justo al norte, y los vientos que hay normalmente son NorEste, Norte, pues creo..(también soy un principiante) pero opino, que sería haciendo bordos largos hace el NorOeste hasta casi llegar a la altura de Lanzarote. tambén te digo que influye las condiciones del barco, si el casco tiene fauna si es pesado, pues abatirá más lo que costará más ganar barlovento o ceñir. pero eso se va viendo. y tiempo al tiempo.

          Comentario


          • #6
            Re: Qué opinan de estos bordes?

            Hola Simeneuro,

            Te recomiendo que hagas tres cosas,

            - Leerte este hilo sobre la ceñida (https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=80487) Es muy largo explicar los muchos factores que influyen para conseguir una buena ceñida; este hilo recoge muchos meses de debate entre gente que sabe mucho y lo escribe la persona de la que más he aprendido de vela en este foro (y, quizás, el complemento circunstancial sobre).

            - Apuntarte como tripulación a algún barco de regatas. Será un enorme acelerador de aprendizaje sobre navegar en ceñida (y en el resto de rumbos, que también tienen chicha).

            - Practicar, practicar y practicar

            Comentario


            • #7
              Re: Qué opinan de estos bordes?

              Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
              Hola Simeneuro,

              Te recomiendo que hagas tres cosas,

              - Leerte este hilo sobre la ceñida (https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=80487) Es muy largo explicar los muchos factores que influyen para conseguir una buena ceñida; este hilo recoge muchos meses de debate entre gente que sabe mucho y lo escribe la persona de la que más he aprendido de vela en este foro (y, quizás, el complemento circunstancial sobre).

              - Apuntarte como tripulación a algún barco de regatas. Será un enorme acelerador de aprendizaje sobre navegar en ceñida (y en el resto de rumbos, que también tienen chicha).

              - Practicar, practicar y practicar

              Totalmente de acuerdo con las tres y ármate de paciencia. Nadie nace aprendido y poco a poco se va mejorando.

              Comentario


              • #8
                Re: Qué opinan de estos bordes?

                "Qué opinan de estos bordos"

                Pues que son un completo desastre

                "Son normales"

                Sí, más o menos, cosas así pasan

                "tengo la sensación de que estoy haciendo algo mal"

                Y por qué vas a tener tú la culpa, si fuera un frigorífico o una lavadora o un coche o un avión, pues entonces quizá podrías echarte la culpa; pero que un velero sea un desastre HidroDinámico es lo más normal de este mundo

                El Angulo de Ceñida es igual a la suma del Angulo del Arrastre HidroDinámico + el Ángulo del Arrastre AeroDinámico

                Entonces, tal vez quizas estás haciendo algo mal; pero tal vez quizá tú no tengas la culpa de que esta industria sea (ahora que nadie nos escucha) un disparate esférico, se mire por donde se mire

                Cuántos desastres más tienen que ocurrir para dejar de justificar a los creadores
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #9
                  Re: Qué opinan de estos bordes?

                  Seamos por una vez sinceros

                  Gracias a internet y estos foros nos hemos podido ver tal como somos al desnudo, y por poner dos sencillos ejemplos

                  Hemos leído a un experto navegante decir que nunca jamás el "viento aparente" (que es el que llega al velero) ha producido fuerza alguna, y

                  Hemos leído a un ingeniero naval decir que la popa produce sustentación, descacharrante afirmación en la que no sólo confunde la popa con la proa (que ya es decir) sino que además encima pa qué carajo querríamos sustentación en la popa pa levantar la popa y hundir la proa !

                  El vuelco y hundimiento del megayate Bayesian es un buen resumen de esta desconcertante industria
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Qué opinan de estos bordes?



                    2013

                    Calculan los pernos, los pernos no se rompen: los pernos enteros acaban en el fondo del mar

                    Calculan las varengas, y las varengas no se rompen: están intactas en el casco volcado



                    2014

                    Velero de más de 10 Toneladas de una marca muy aplaudida y alabada: tal desastre de comportamiento hidroDinámico que la tripulación asustada pide ser rescatada, y el velero vira (se ve al final del vídeo) y cruza solo el Atlántico

                    Y así todo
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #11
                      Re: Qué opinan de estos bordes?

                      Ahora ya sí.
                      Editado por última vez por Avante; 15/09/2024, 00:54:32.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Qué opinan de estos bordes?



                        2011

                        Y tuvo suerte este francés profesor de filosofía porque en el segundo caso conocido un francés se quedó atrapado dentro del velero volcado respirando por la bomba del WC mientras el agua subía

                        Esta industria es muy desconcertante
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #13
                          Re: Qué opinan de estos bordes?



                          Total HydroDynamic Yaw Moment

                          de un yate 'standard'

                          (el cálculo es de un gran experto en mecánica de fluidos, en concreto es el holandés que diseñó la famosa quilla del Australia II)

                          Y en este cálculo no se incluye el cabeceo (Pitch) solo se tiene en cuenta guiño/abatimiento (Yaw/Leeway) y Escora (Roll)

                          Esta industria es un disparate esférico, se mire por donde se mire

                          - integridad estructural: quilla, mástil, timón
                          - seguridad pasiva
                          - comportamiento hidroDinámico
                          ...

                          El gráfico de arriba debería ser justo al revés: la linea descender hacia abajo hacia un Coeficiente negativo, o al menos ser horizontal que correspondería a un equilibrio Neutral
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #14
                            Re: Qué opinan de estos bordes?



                            Desde la cumbre

                            Desde la Alta cima alcanzada en tiempos de Thomas Harrison Butler ... hace ya casi un siglo ...

                            Llevamos casi 100 años bajando y bajando

                            Pregunta

                            Tenemos que volver al pasado

                            Respuesta

                            No, tenemos que estudiar y aprender y admirar la cumbre alcanzada y recrearla por un camino moderno
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • #15
                              Re: Qué opinan de estos bordos?

                              Hola cofrade.

                              En esto de ceñir pues intervienen muchos factores.

                              En primer lugar, hay barcos que por su diseño no ciñen más allá de 60-70 grados de real. Generalmente diseños con orzas poco profundas, con Génovas muy grandes que van por fuera de los obenques, mayores enrollables, backs fijos… etc.

                              No obstante podríamos decir que un velero de crucero con un diseño con alguna pretensión deportiva debe de poder ceñir a 50 grados del viento real. Y que por tanto hacer ángulos de 90-100 grados en las bordadas. Como muestra el tracking.



                              También interviene, que ola tengas y cuanto abatimiento tengas, ya que puede que tu proa apunte en una dirección, y tu barco vaya unos grados más caído.

                              Por último, te pongo un extracto de un libro, que para mí es de lo mejor en Trimado. (Puesta a punto de Velas y aparejo, de Ivars Dedekam)







                              Básicamente para conseguir un buen ángulo, hay que llevar las velas planas, mayor a crujía, con el pajarin cazado.

                              Génova plana, casi tocando obenques. Lanas paralelas.

                              Si no tienes ola, back cazado a tope y carros retrasados.

                              Si tienes ola, back un poco más amollado, carros un poco adelantados.

                              El carro de mayor en función de cómo tire el timón, trabajas con el, y también según venga la racha.

                              Por último, también es importante que sepas la dirección del viento real, para determinar los roles. Sobre todo en zonas como cabos o paso entre islas, etc.

                              Por último, la mejor escuela y la más barata si duda, son las regatas.


                              Un saludo.

                              Jorge Sanchis.


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