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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Qué opinan de estos bordes?

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  • #16
    Re: Qué opinan de estos bordes?

    Yo creo que mi primer error como principiante fué querer ceñir más de la cuenta y además creer que eso es posible siempre en cualquier circunstancia.
    No solo cuenta el barco, el viento tambien y el viento no tiene una fuerza constante (o raramente) y además la dirección es variable, mucho más cuando tienes tierra cerca que influyen mucho las térmicas.
    Si te fijas en tus bordos, cuando te alejas de la isla vas mucho mejor... igual no estas haciendo nada mal y es que el viento en ese tramo no te deja ceñir más.

    Como ya ha dicho un cofrade, si puedes ceñir a 50 grados ya vas bien... de ahi en adelante hace falta práctica y que se den ciertas condiciones que no siempre se dan (suponiendo que tu velero y tus velas lo permitan)

    En estos casos no hay problema en ayudarse con el motor, que para eso lo llevamos. Yo en esos bordos junto a la isla en los que apenas avanzas hubiera puesto el motor hasta salir de ahi.

    Comentario


    • #17
      Re: Qué opinan de estos bordes?

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      todo influye las condiciones de viento sobre todo, tienes que hacerte un esquema mental, Playa Blanca esta casi justo al norte, y los vientos que hay normalmente son NorEste, Norte, pues creo..(también soy un principiante) pero opino, que sería haciendo bordos largos hace el NorOeste hasta casi llegar a la altura de Lanzarote. tambén te digo que influye las condiciones del barco, si el casco tiene fauna si es pesado, pues abatirá más lo que costará más ganar barlovento o ceñir. pero eso se va viendo. y tiempo al tiempo.
      El barco es un Contention 33, diseño de Doug Peterson. Fue muy usado en su época para regatas. El día de la imagen el viento era N. Tengo entendido que a este tipo de cascos se le puede sacar mucho provecho en ceñida.



      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
      Hola Simeneuro,

      Te recomiendo que hagas tres cosas,

      - Leerte este hilo sobre la ceñida (https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=80487) Es muy largo explicar los muchos factores que influyen para conseguir una buena ceñida; este hilo recoge muchos meses de debate entre gente que sabe mucho y lo escribe la persona de la que más he aprendido de vela en este foro (y, quizás, el complemento circunstancial sobre).

      - Apuntarte como tripulación a algún barco de regatas. Será un enorme acelerador de aprendizaje sobre navegar en ceñida (y en el resto de rumbos, que también tienen chicha).

      - Practicar, practicar y practicar

      Eso haré, me iré leyendo el hilo, que seguro que puedo sacar muchísimas cosas útiles. Lo de regata me lo estoy planteando seriamente! pero no sé por donde comenzar.

      Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
      Hola cofrade.

      En esto de ceñir pues intervienen muchos factores.

      En primer lugar, hay barcos que por su diseño no ciñen más allá de 60-70 grados de real. Generalmente diseños con orzas poco profundas, con Génovas muy grandes que van por fuera de los obenques, mayores enrollables, backs fijos… etc.

      No obstante podríamos decir que un velero de crucero con un diseño con alguna pretensión deportiva debe de poder ceñir a 50 grados del viento real. Y que por tanto hacer ángulos de 90-100 grados en las bordadas. Como muestra el tracking.



      También interviene, que ola tengas y cuanto abatimiento tengas, ya que puede que tu proa apunte en una dirección, y tu barco vaya unos grados más caído.

      Por último, te pongo un extracto de un libro, que para mí es de lo mejor en Trimado. (Puesta a punto de Velas y aparejo, de Ivars Dedekam)







      Básicamente para conseguir un buen ángulo, hay que llevar las velas planas, mayor a crujía, con el pajarin cazado.

      Génova plana, casi tocando obenques. Lanas paralelas.

      Si no tienes ola, back cazado a tope y carros retrasados.

      Si tienes ola, back un poco más amollado, carros un poco adelantados.

      El carro de mayor en función de cómo tire el timón, trabajas con el, y también según venga la racha.

      Por último, también es importante que sepas la dirección del viento real, para determinar los roles. Sobre todo en zonas como cabos o paso entre islas, etc.

      Por último, la mejor escuela y la más barata si duda, son las regatas.


      Un saludo.

      Jorge Sanchis.


      Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
      Qué interesante, y a la vez que distinto a los míos. La próxima vez que salga intentaré ver si es soy yo que no puedo llegar a hacer bordos de 90º, o si es que el abatimiento es demasiado. Me guardo las imágenes para leerlo con calma poco a poco gracias!

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      Yo creo que mi primer error como principiante fué querer ceñir más de la cuenta y además creer que eso es posible siempre en cualquier circunstancia.
      No solo cuenta el barco, el viento tambien y el viento no tiene una fuerza constante (o raramente) y además la dirección es variable, mucho más cuando tienes tierra cerca que influyen mucho las térmicas.
      Si te fijas en tus bordos, cuando te alejas de la isla vas mucho mejor... igual no estas haciendo nada mal y es que el viento en ese tramo no te deja ceñir más.

      Como ya ha dicho un cofrade, si puedes ceñir a 50 grados ya vas bien... de ahi en adelante hace falta práctica y que se den ciertas condiciones que no siempre se dan (suponiendo que tu velero y tus velas lo permitan)

      En estos casos no hay problema en ayudarse con el motor, que para eso lo llevamos. Yo en esos bordos junto a la isla en los que apenas avanzas hubiera puesto el motor hasta salir de ahi.

      Solamente he hecho esta ruta dos veces, y ambas me he encontrado con el mismo problema. Como dices, muchas veces la dirección del viento cambia constamente según me acerco a una u otra isla. La próxima vez voy a probar a salir por la costa este de Lobos a ver qué resultado obtengo.

      Comentario


      • #18
        Re: Qué opinan de estos bordes?





        Vaya velero bonito!!!

        Soy un enamorado de los timones de caña, a más inri, este riza el rizo pues parece ir colgado en el espejo de popa
        Debe ser uno de los barcos de mayor eslora que incorpora esa configuración para el gobierno.

        Hecho de menos una ampliación de grosor a modo bulbo o "pata de elefante" en la parte más baja de la orza. Es esta retráctil? Si es un no, menamorao

        Con má tiempo cuento una anécdota reciente de ceñida "contrarrumbo" que me abrió los ojos y que deja tu track deseable y bueno


        salud!!

        Comentario


        • #19
          Re: Qué opinan de estos bordes?

          Hola, Si lo tienes por Corralejo en octubre podemos, si quieres, dar unos bordos, por privado podemos hablar

          Comentario


          • #20
            Re: Qué opinan de estos bordes?

            Buen barco, fuerte y dicen que bueno para navegar solo o aprender. aun asi resistente para cualquier crucero.
            El efecto tierra tiene que notarse en cuanto direcciones del viento, aunque en esa zona no creo que sea tan radical como en la islas occidentales ni mucho menos mucho más altas y el efecto aceleración de viento tampoco creo que sea el mismo.

            Comentario


            • #21
              Re: Qué opinan de estos bordes?

              Visto el track, parece 1 desastre. Esa zona no la conozco, pero cerca de tierra y entre islas hay roles, corrientes, que afectan y mucho el rumbo efectivo que podemos llevar y nos lleva a hacer tracks como el tuyo o incluso peor.

              Comentario


              • #22
                Re: Qué opinan de estos bordes?

                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                Total HydroDynamic Yaw Moment

                de un yate 'standard'

                (el cálculo es de un gran experto en mecánica de fluidos, en concreto es el holandés que diseñó la famosa quilla del Australia II)

                Y en este cálculo no se incluye el cabeceo (Pitch) solo se tiene en cuenta guiño/abatimiento (Yaw/Leeway) y Escora (Roll)

                Esta industria es un disparate esférico, se mire por donde se mire

                - integridad estructural: quilla, mástil, timón
                - seguridad pasiva
                - comportamiento hidroDinámico
                ...

                El gráfico de arriba debería ser justo al revés: la linea descender hacia abajo hacia un Coeficiente negativo, o al menos ser horizontal que correspondería a un equilibrio Neutral
                Muy interesante, buscaré información del abatimiento.

                Comentario


                • #23
                  Re: Qué opinan de estos bordes?

                  Con viento del norte la Bocayna puede tener muy mala leche y rolar mucho el viento por el cono de sombra de Lanzarote. En ocasiones es mejor hacer un rumbo muy al Oeste para buscar vientos libres.
                  Recuerdo haberme tirado 4 horas para hacer esas 7 millas.
                  Videos

                  Alex Sailing en Facebook

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Qué opinan de estos bordes?

                    Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje




                    Vaya velero bonito!!!

                    Soy un enamorado de los timones de caña, a más inri, este riza el rizo pues parece ir colgado en el espejo de popa
                    Debe ser uno de los barcos de mayor eslora que incorpora esa configuración para el gobierno.

                    Hecho de menos una ampliación de grosor a modo bulbo o "pata de elefante" en la parte más baja de la orza. Es esta retráctil? Si es un no, menamorao

                    Con má tiempo cuento una anécdota reciente de ceñida "contrarrumbo" que me abrió los ojos y que deja tu track deseable y bueno


                    salud!!
                    La verdad es que la caña era un must cuando estaba buscando barco (es mi primero y quería que todo fuese lo más rudimentario posible. La orza no es retráctil No sé a qué te refieres con que el timón cuelgue del espejo, pero no creo que sea el caso, sino que lo atraviesa:



                    Originalmente publicado por Alex Ver Mensaje
                    Con viento del norte la Bocayna puede tener muy mala leche y rolar mucho el viento por el cono de sombra de Lanzarote. En ocasiones es mejor hacer un rumbo muy al Oeste para buscar vientos libres.
                    Recuerdo haberme tirado 4 horas para hacer esas 7 millas.
                    Hola vecino de pantalán Justamente las dos veces que he ido me he pegado 4 horas, ambas con viento. La próxima vez, si me toca viento norte, probaré por el oeste, a ver qué tal.

                    Hace un mes fui a Alegranza desde PB y pude practicar miles de bordos, y me he dado cuenta de que el principal problema soy yo, que aún tengo que aprender mucho a configurar las velas.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Qué opinan de estos bordes?

                      Creo que ya ha salido lo más importante y ayudas muy de agradecer.
                      Por apuntar otra opinón, el primer bordo amurado a estribor al oeste de la isla de Lobos ¿es malo? Si. pero viendo el siguiente amurado a estribor, ya al norte de la isla, salvo el problema de perder barlovento antes de virar, es razonablemente bueno. Parece que el trimado de las velas fue suficiente, si suponemos que fue así, creo que el bordo primero donde no se gana barlovento, incluso se pierde, debió estar afectado por una fuerte corriente.
                      Una corriente en un estrecho entre islas e islotes te puede amargar el día y prolongar un rumbo de derrota hasta derrotarte la paciencia
                      Y otra cosa, en crucero, si consigues rumbos sobre el fondo de 100 grados, considéralo todo un éxito, para mi 110 grados es una alegría. 100 o menos en regata y con el barco bien preparado con tripulación motivada y que sabe lo que hace
                      Suerte, mejorará
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