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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

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  • Bricobarco Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

    Buenas!

    Quiero repasar la instalación eléctrica porque está hecha un asco, todo en plan chapuza. Mi primera pregunta es, ¿sabéis si existe una normativa concreta que especifique qué tipo de cable es obligatorio usar para instalaciones eléctricas (potencia) en embarcaciones de recreo?

    He visto que se vende “cable marino”, que se dice ser más flexible y protegido ante corrosión, pero me ha parecido el doble de caro que un XLPE libre de halógenos por ejemplo o un RV-K solar… mi duda es si podría usarlos, por eso pregunto por las normas. Supongo que de cara a la ITB la instalación eléctrica debe estar correcta (aunque la que tengo ahora es una ñapa y bien pasó hace 1 año).

    Saludos!

  • #2
    Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

    No tengo mucha idea de electricidad, pero también estoy repasando mi instalación. Hace pocos días leí algo en la web (Google mucha info ) y comentaba que el material del hilo debe ser diferente para reducir el deterioro del cobre en el ambiente marino. (Al, creo recordar ¿?)

    CREO que la funda además, es resistente al agua e hidrocarburos (sentina => gas oil, aceites...)

    Comentario


    • #3
      Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

      con los cables tienes que ver que amperaje pasará por ahi yla distancias de acuerdo con esto ver el cableado idoneo propio para estas cargas y distancias. donde y cuantos fusibles poner. y ya ver la instalción en si, regletas de negativos y toma tierra, todo un poco farragoso pero la teoría es sencilla. no puedo contar más por que estoy igual.
      Para hacer boca un tutorial que creo que es de aquí de la Taberna
      https://forobarco.com/bibli123/REALI...-ELECTRICA.pdf

      Aquí uno hilos de la Taberna por si ayuda
      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=183767
      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=132886

      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=145769

      Aquí un Blog con artículo sobre la preparación de un ministransat, no se si será de mucha ayuda pero está chulo.
      https://mecanica-nautica-mm.com/cate...ion-electrica/
      Editado por última vez por Bernardo II; 30/10/2024, 11:08:44.

      Comentario


      • #4
        Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

        En verdad SÍ existen normas tanto internacionales como, en ALGUNOS países, nacionales.

        La IEC 60092 (International Electrotechnical Commission) es la norma "internacional" para instalaciones eléctricas en barcos.

        En ESPAÑA existe la UNE-EN 60092 (UNE Asoc. Normalizacion española) que se basa en la norma internacional IEC 60092. Y para cables hay una específica la UNE CTN 211/SC 18A- Y... para Instalaciones eléctricas en barcos de recreo está la UNE-EN 60092-507

        Y además en lo general está en Reglamento de Seguridad de los Buques.

        De todas maneras... y yendo a lo práctico... y a lo usual... mientras coloques materiales eléctricos de calidad y adecuados para tensión e intensidad necesaria nadie pondrá reparos. Quiero decir que NADIE se fija en norma alguna para cambiar un bombillo LED y además si las personas se fijaran mucho en normas deberían TIRAR por la borda la mayoría de las baratijas low cost que tienen en lo barcos. Esto último se lo puedo asegurar... la gran mayoría de los artefactos eléctricos low cost "chinos" no pasan el filtro de la norma, muchos por carecer de aislación adecuada otros por no tener protección adecuada y así...

        Yendo a lo particular de los cables...
        Cables eléctricos hay muchos... aunque parecen iguales cada uno tiene sus diferencias que a la vista simple NO se notan.

        En cables eléctricos lo principal es el material conductor que puede ser:
        • Cobre grado eléctrico
        • 100% Cobre
        • Aleación de Cobre
        • Aluminio


        El cable de Cobre grado eléctrico tiene mayor conductividad (menor resistencia)

        Luego... pueden ser cables
        • Unifilar (un sólo hilo)
        • Multifilar


        Cuanto más hilos tenga un cable más flexible será y además... conducirá algo mejor la electricidad.

        Un cable MUY flexible NO es necesario en instalaciones de barcos de recreo y menos si la instalación va "al aire" o en bandeja porque NO suelen haber muchas curvas 90 en barcos de recreo (salvo los muy grandes).

        Luego está el tema de la cubierta de aislación... hay de varios tipos... PVC (Poli vinil cloruro) EPR (Etileno Propileno), XLPE (Polietileno Reticulado), EVA (Acetato de Etil Vinil), SI (Silicona), PCP (Neopreno), SBR (Caucho Natural), etc.

        Por lo común se coloca PVC, funciona... la mayoría de las instalaciones eléctricas domicialiaria y de barcos de recreo tienen cables con esa cubierta (Los Libre de halógenos sólo son obligatorios para instalaciones nuevas en instalaciones públicas/comerciales)-

        Si quieres una buena elección de cable usa uno de cobre grado eléctrico de sección adecuada a la intensidad requerida, de cubierta de PVC
        Editado por última vez por Egis; 30/10/2024, 11:07:45.
        Saludos.

        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
        https://twitter.com/egis57
        (Hay información bursátil y económica)

        Comentario


        • #5
          Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

          Originalmente publicado por MarineZeta Ver Mensaje
          He visto que se vende “cable marino”, que se dice ser más flexible y protegido ante corrosión, pero me ha parecido el doble de caro que un XLPE libre de halógenos por ejemplo o un RV-K solar… mi duda es si podría usarlos, por eso pregunto por las normas. Supongo que de cara a la ITB la instalación eléctrica debe estar correcta (aunque la que tengo ahora es una ñapa y bien pasó hace 1 año).

          Saludos!
          En la ITB no van a mirar el tipo de cable. Pero dentro de unos años uno estará bien y el otro con corrosión por el ambiente marino y empezarán los fallos eléctricos que no siempre son fáciles de encontrar.

          Teniendo en cuenta que al final lo más "caro" es la cantidad de trabajo y horas, en general compensa poner material bueno.

          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

            No te comas en tarro con los cables, ni con el aparellaje eléctrico, material normal de tierra de calidad y punto.
            Al hombre de la ITB de la bufa el asunto de los cables.
            Hay un colega nuestro, Enric Roselló, eso de cofrade me suena a procesión de semana santa católica, que tiene una magnifica página, donde ha incluido una basa de datos de barco de la época "gloriosa" de su revista Skiper.
            En unos cuantos ejemplares de la época fué contando y documentando la restauración integral, incluso la instalación eléctrica, de un 40 pies, el SAMBA, os pongo el link:

            Es una lección magistral, gracias Enric.
            que lo disfrutéis
            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

              Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
              No tengo mucha idea de electricidad, pero también estoy repasando mi instalación. Hace pocos días leí algo en la web (Google mucha info ) y comentaba que el material del hilo debe ser diferente para reducir el deterioro del cobre en el ambiente marino. (Al, creo recordar ¿?)

              CREO que la funda además, es resistente al agua e hidrocarburos (sentina => gas oil, aceites...)

              ¡Muchas gracias!. Pregunto por las normas porque en realidad, existen cables de cobre estañado que por ejemplo se usan para instalaciones solares fv, pero seguramente no se fabriquen con una norma concreta de instalaciones de embaraciones de recreo. Creo que es la característica más importante respecto a otros cables, buscar un plus de resistencia a la oxidación. Flexibilidad o resistencia a agua e hidrocarburos no me preocupa mucho.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                con los cables tienes que ver que amperaje pasará por ahi yla distancias de acuerdo con esto ver el cableado idoneo propio para estas cargas y distancias. donde y cuantos fusibles poner. y ya ver la instalción en si, regletas de negativos y toma tierra, todo un poco farragoso pero la teoría es sencilla. no puedo contar más por que estoy igual.
                Para hacer boca un tutorial que creo que es de aquí de la Taberna
                https://forobarco.com/bibli123/REALI...-ELECTRICA.pdf

                Aquí uno hilos de la Taberna por si ayuda
                https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=183767
                https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=132886

                https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=145769

                Aquí un Blog con artículo sobre la preparación de un ministransat, no se si será de mucha ayuda pero está chulo.
                https://mecanica-nautica-mm.com/cate...ion-electrica/
                ahora mismo le hecho un ojo

                Comentario


                • #9
                  Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                  Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                  En verdad SÍ existen normas tanto internacionales como, en ALGUNOS países, nacionales.

                  La IEC 60092 (International Electrotechnical Commission) es la norma "internacional" para instalaciones eléctricas en barcos.

                  En ESPAÑA existe la UNE-EN 60092 (UNE Asoc. Normalizacion española) que se basa en la norma internacional IEC 60092. Y para cables hay una específica la UNE CTN 211/SC 18A- Y... para Instalaciones eléctricas en barcos de recreo está la UNE-EN 60092-507

                  Y además en lo general está en Reglamento de Seguridad de los Buques.

                  De todas maneras... y yendo a lo práctico... y a lo usual... mientras coloques materiales eléctricos de calidad y adecuados para tensión e intensidad necesaria nadie pondrá reparos. Quiero decir que NADIE se fija en norma alguna para cambiar un bombillo LED y además si las personas se fijaran mucho en normas deberían TIRAR por la borda la mayoría de las baratijas low cost que tienen en lo barcos. Esto último se lo puedo asegurar... la gran mayoría de los artefactos eléctricos low cost "chinos" no pasan el filtro de la norma, muchos por carecer de aislación adecuada otros por no tener protección adecuada y así...

                  Yendo a lo particular de los cables...
                  Cables eléctricos hay muchos... aunque parecen iguales cada uno tiene sus diferencias que a la vista simple NO se notan.

                  En cables eléctricos lo principal es el material conductor que puede ser:
                  • Cobre grado eléctrico
                  • 100% Cobre
                  • Aleación de Cobre
                  • Aluminio


                  El cable de Cobre grado eléctrico tiene mayor conductividad (menor resistencia)

                  Luego... pueden ser cables
                  • Unifilar (un sólo hilo)
                  • Multifilar


                  Cuanto más hilos tenga un cable más flexible será y además... conducirá algo mejor la electricidad.

                  Un cable MUY flexible NO es necesario en instalaciones de barcos de recreo y menos si la instalación va "al aire" o en bandeja porque NO suelen haber muchas curvas 90 en barcos de recreo (salvo los muy grandes).

                  Luego está el tema de la cubierta de aislación... hay de varios tipos... PVC (Poli vinil cloruro) EPR (Etileno Propileno), XLPE (Polietileno Reticulado), EVA (Acetato de Etil Vinil), SI (Silicona), PCP (Neopreno), SBR (Caucho Natural), etc.

                  Por lo común se coloca PVC, funciona... la mayoría de las instalaciones eléctricas domicialiaria y de barcos de recreo tienen cables con esa cubierta (Los Libre de halógenos sólo son obligatorios para instalaciones nuevas en instalaciones públicas/comerciales)-

                  Si quieres una buena elección de cable usa uno de cobre grado eléctrico de sección adecuada a la intensidad requerida, de cubierta de PVC
                  brutal, muchas gracias.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                    Originalmente publicado por TORRETA Ver Mensaje
                    No te comas en tarro con los cables, ni con el aparellaje eléctrico, material normal de tierra de calidad y punto.
                    Al hombre de la ITB de la bufa el asunto de los cables.
                    Hay un colega nuestro, Enric Roselló, eso de cofrade me suena a procesión de semana santa católica, que tiene una magnifica página, donde ha incluido una basa de datos de barco de la época "gloriosa" de su revista Skiper.
                    En unos cuantos ejemplares de la época fué contando y documentando la restauración integral, incluso la instalación eléctrica, de un 40 pies, el SAMBA, os pongo el link:

                    Es una lección magistral, gracias Enric.
                    que lo disfrutéis
                    Saludos
                    magnifico... estoy incluso valorando comprarme el libro

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                      Si te gustan la Normas...
                      UNE-EN-ISO 13297.

                      Y varios consejos para instalaciones...

                      Ejecución de instalaciones...

                      Componentes de instalaciones...

                      En la Amazonía hay un componente llamado "relé de transferencia" que simplifica mucho la conmutación puerto-inversor, y es fácil de instalar y no es caro. No me ha dado tiempo de incluirlo en el documento "Componentes..."
                      Por cierto, todos los componentes mostrados, enlazan a web que los venden.
                      Editado por última vez por Eien; 31/10/2024, 01:20:11.
                      Saludos de EIEN

                      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                        Vuelvo a poner el enlace al libro de Victron "Conexiones sin límite"

                        Luego pongo la referencia del cable que indica Enric.
                        Editado por última vez por Eien; 31/10/2024, 07:50:53.
                        Saludos de EIEN

                        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                          Gracias TORRETA por el spoiler que haces de mi libro en la entrada #6 de este post.
                          Hasta donde conozco, los cables y grosores aplicados genéricamente en tierra sirven para instalaciones 12 voltios. Las medidas y calibres necesarias están explicadas en la mayoría de libros, webs, forums, etc. sobre el tema.
                          Un cable que merece especial atención es el aéreo de conexión con la torreta 220 v. de tierra. Los recubrimientos RVK habituales en construcción están pensados para vivir eternamente entre ladrillos y al abrigo de la intemperie. Expuestos al sol se endurecen y cuartean, habiendo sido la causa de accidentes e incluso incendios (las compañías de seguros es lo primero que miran para lavarse las manos en caso de siniestros eléctricos). En este cable en concreto, recomiendo utilizar recubrimiento de neopreno, más caro que el RVK, pero con suficiente resistencia a los UV sin perder flexibilidad ni consistencia. Es el recubrimiento obligado en cualquier instalación al aire libre, si bien no suele estar disponible en las tiendas de bricolage, solo en comercios especializados.
                          suerte!!
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                            Y un apunte más, si vamos a cumplir las Normas, también debiera ser un instalador autorizado, quien las ejecutara !!
                            Saludos de EIEN

                            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Restauración - ELECTRICIDAD (normas, técnicas, consejos, etc)

                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                              Gracias TORRETA por el spoiler que haces de mi libro en la entrada #6 de este post.
                              Hasta donde conozco, los cables y grosores aplicados genéricamente en tierra sirven para instalaciones 12 voltios. Las medidas y calibres necesarias están explicadas en la mayoría de libros, webs, forums, etc. sobre el tema.
                              Un cable que merece especial atención es el aéreo de conexión con la torreta 220 v. de tierra. Los recubrimientos RVK habituales en construcción están pensados para vivir eternamente entre ladrillos y al abrigo de la intemperie. Expuestos al sol se endurecen y cuartean, habiendo sido la causa de accidentes e incluso incendios (las compañías de seguros es lo primero que miran para lavarse las manos en caso de siniestros eléctricos). En este cable en concreto, recomiendo utilizar recubrimiento de neopreno, más caro que el RVK, pero con suficiente resistencia a los UV sin perder flexibilidad ni consistencia. Es el recubrimiento obligado en cualquier instalación al aire libre, si bien no suele estar disponible en las tiendas de bricolage, solo en comercios especializados.
                              suerte!!

                              Un apunte muy interesante.

                              Gracias Enric

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