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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Traslado by the face

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  • #16
    Re: Traslado by the face

    Buenos días,

    Yo también recibí una propuesta similar.

    Condiciones peor que esclavistas

    A los esclavos, se les llevaban de un lado para otro, y se les daba de comer, ( eso sí, poco). "Saber leer".



    Y eso q son empresas, si fueran propietarios se vería.

    En fin, ese es mi criterio.

    Comentario


    • #17
      Re: Traslado by the face

      Es la tendencia, sacar el máximo beneficio, provecho. y de cualquier cosa.
      Bueno en este caso, barcos de alquiler o de propietarios un poco que es diferente, siempre tiene su punto alto de riesgo, no se, habría que se algo más indulgente.
      En ciertos ámbitos, a cuenta de lo que dice Egis, el distribuidor, gestor, vendedor, es omnipotente. Para sectores como por ejemplo productores de herramientas, pues viene bien. cuanto más vendan mejor . Pero para un productor del campo es un poco la ruina.

      Comentario


      • #18
        Re: Traslado by the face

        Pues ojo que llegue el barco a destino....
        total en esas condiciones si el que lo coge anda nones de experiencia, pues eso.
        A veces se va por lana y se sale .....

        Comentario


        • #19
          Re: Traslado by the face

          y si el barco no llega o no llega en las condiciones optimas
          quien se responsabiliza
          que dice el seguro
          o hay algún accidente abordo quien lo soluciona
          no se parece mas peligro que ventajas según mi punto de vista

          por ahorrarse unos euros les puede crecer los enanos o no

          Comentario


          • #20
            Re: Traslado by the face

            Por si te sirve mi experiencia decirte que yo he trabajado en las dos modalidades. La primera es cobrando como patrón, y en donde normalmente viene el armador con familia, amigos u otra tripulación profesional. La segunda es que yo traslado el barco gratis (cobrando solo dietas) pero yo vendo las plazas de la tripulación. La segunda opción es solo válida para algunas travesías con mucha demanda. Económicamente es más segura la primera opción, pero más lucrativa la segunda. Por supuesto hay una tercera opción en la que se cobra por los dos lados, como patrón y vendiendo las plazas de tripulantes, pero es más dificil de conseguir.

            Comentario


            • #21
              Re: Traslado by the face

              Desde el momento en que no escoges ruta ni fechas ya no es ocio, es trabajo. El caso es que puede haber alguien que pique y aproveche la ocasión para hacer la ruta y navegar en un buen barco (con el que no estás familiarizado), pero en función de la cantidad de barcos que haya que trasladar, no sé si hay tantos incautos que acepten el trato.
              Si me lo plantearan a mí, primero, me cuesta días de mis vacaciones ya que me gano la vida en otro empleo; luego faltaría ver si en el barco navegan amigos míos o si el armador me impone la tripulación (otro punto para distinguir entre ocio y trabajo) y luego habría que pulir los detalles. Por ejemplo, se puede aceptar que la comida se la pague uno mismo, de todos modos, si se queda en su casa, también tendrá gasto de comida, pero claro, si hay un plazo y para cumplirlo se necesita consumir combustible, el combustible que lo pague el armador; si es necesario hacer alguna escala y tocar puerto, también debería ser cosa del armador, etc. En cuanto a los desplazamientos hasta y desde el barco, habría que negociarlo también.
              Ya no hablemos de depósitos, gastos de limpieza, etc.

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              • #22
                Re: Traslado by the face

                Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                ¡AY!

                Así que crees en la economía colaborativa. Me parece correcto.

                Pero...

                En estos tiempos que corren en donde todo se mercantiliza y se pone precio mientras que los lazos sociales suelen pasar más por Facebook que por la plaza o bar del pueblo... la solidaridad está cayendo lamentablemente en desuso.



                Hoy casi todo lo que consumimos pasa por el mercado capitalista. Hace unas cuantas décadas (o sea 10 segundos en términos históricos) lo que se consumía era -en su mayoría- lo que producía el vecino del pueblo que lo vendía lo trocaba o lo "regalaba"-



                Por otra parte el mercado de trabajo y la relación entre trabajador y empresa capitalista está cambiando drásticamente. Antes el trabajador dependiente de una empresa recibía un salario, hoy muchos trabajadores PAGAN por trabajar a una empresa que le gestiona el trabajo (Uber, Didi, Rappi, Deliveroo, Rapiboy, etc...) y los productores (chicos y no tanto) pagan para poder vender sus productos (Jumia, Amazon, ebay, MercadoLibre, etc.)



                El esquema de relación asalariado-empresa que se generalizó a partir de la revolución industrial (que tampoco es tan viejo ni longevo) está dando paso a un esquema quizás mucho más perverso (está por verse pero... supongo que lo es o será) en donde quién produce "Valor agregado" (o sea el trabajador) debe gratificar a quien se gestione su producción.
                Bueno, seré más preciso en la definición entonces, porque tal vez el concepto no represente con exactitud mi postura:
                Considero que el intercambio de productos o servicios, sin mediar transacción monetaria, puede ser válido e incluso deseable en algunas situaciones.
                Ejemplo práctico y personal. Varios barcos vecinos nos echamos cables de mantenimiento. Yo me doy cierta maña con la electricidad, y paseos por el palo, otro con la mecánica, otro con la fibra, otro tiene un buen ajuar de herramientas...entre todos conseguimos hacer muchos de los mantenimientos y mejoras de nuestros barcos. Muchas de ellas ni siquiera son interesantes para los mecánicos locales, pequeñas chapucillas para las que te tardan siglos en venir, porque, lógicamente, priorizan barcos en los que tienen ingresos mayores y más recurrentes.
                Nos hemos ayudado a trasladar los barcos en varias ocasiones. Regla no escrita: el armador corre con los gastos de desplazamiento, combustible, etc. La comida a escote.
                Por ahí van mis tiros. Claro, una diferencia enorme la marca que son transacciones entre particulares, mientras que en este caso a un lado hay un negocio con ingresos, que debería ser capaz de absorber sus gastos.
                Bueno, sirva como precisión[emoji482][emoji482]

                Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

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                • #23
                  Re: Traslado by the face

                  Originalmente publicado por ByMiki Ver Mensaje
                  Por si te sirve mi experiencia decirte que yo he trabajado en las dos modalidades. La primera es cobrando como patrón, y en donde normalmente viene el armador con familia, amigos u otra tripulación profesional. La segunda es que yo traslado el barco gratis (cobrando solo dietas) pero yo vendo las plazas de la tripulación. La segunda opción es solo válida para algunas travesías con mucha demanda. Económicamente es más segura la primera opción, pero más lucrativa la segunda. Por supuesto hay una tercera opción en la que se cobra por los dos lados, como patrón y vendiendo las plazas de tripulantes, pero es más dificil de conseguir.
                  Pues mira, ahí das un punto muy interesante. No había visto la posibilidad de que un patrón profesional acepte la propuesta, y se monte la guerra por su cuenta. Le veo más recorrido. Parece más sencillo encontrar tripulación sin suficiente experiencia para hacer una travesía de esas características, sin el compromiso de tener que entregar el barco a tiempo y sano y salvo, y dispuestos a costear parte del asunto...
                  Cuestión de perspectiva!

                  Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Traslado by the face

                    "Desde el momento en que no escoges ruta ni fechas ya no es ocio, es trabajo"


                    Joanet, esto no tiene que ser necesariamente así. Para el patrón profesional sí, obviamente es trabajo, pero para los tripulantes no. Hay gente que símplemente quiere navegar porque le gusta o quiere ganar experiencia y está dispuesta a pagar por ello. El ejemplo más claro es el cruce atlántico, donde ha crecido todo un mercado de venta de plazas de tripulantes. Ya es raro encontrar un barco en el que solo busquen colaborar con los gastos. Pues igual, pero a menor escala, hay otras rutas en las que el modelo funciona igual, solo hay que ver la cantidad de webs y foros específicos sobre este tema que han salido en los últimos años.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Traslado by the face

                      JVPIT3R, es algo que viene funcionando desde hace tiempo. No digo ni que esté bien o mal, simplemente que existe y funciona. El mercado ha evolucionado, antes cobrabas por el traslado y tenías que contratar tripulación. Luego ya no hizo halta contratar tripulación pues se encontraba gratis y ahora puedes cobrar a la tripulación.


                      Y te diré más, conozco casos de gente que paga por hacer un traslado. En cierto modo tiene sentido para awuellos que solo quieren navegar y le sale más barato que un alquilar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Traslado by the face

                        Originalmente publicado por ByMiki Ver Mensaje
                        "Desde el momento en que no escoges ruta ni fechas ya no es ocio, es trabajo"


                        Joanet, esto no tiene que ser necesariamente así. Para el patrón profesional sí, obviamente es trabajo, pero para los tripulantes no. Hay gente que símplemente quiere navegar porque le gusta o quiere ganar experiencia y está dispuesta a pagar por ello. El ejemplo más claro es el cruce atlántico, donde ha crecido todo un mercado de venta de plazas de tripulantes. Ya es raro encontrar un barco en el que solo busquen colaborar con los gastos. Pues igual, pero a menor escala, hay otras rutas en las que el modelo funciona igual, solo hay que ver la cantidad de webs y foros específicos sobre este tema que han salido en los últimos años.


                        ByMiki, tienes toda la razón, esto se hace desde siempre, ya solo hay que estar dando una vuelta por el puerto de Las Palmas días previos a la salida de la ARC.

                        Y ya no solo entre particulares, las empresas de Charter del Caribe cuando compran sus Lagoon en Francia, se los tienen que llevar para el Caribe, Ellos no pagan el traslado, ni a la tripulación, ni la comida, ni los atraques ni los combustibles.....nada. Tienen patrones que se los traen, ellos ya se encargan de monetizar el viaje, que en esta epoca es muy rentable.

                        Un catamarán de 46 o 50 pies con diez plazas, puede estar vendiendo la plaza entre 3000 a 4000 euros (conozco gente que ha pagado hasta 6000 euros en un 58 pies), el cruce atlántico en un velero de este tipo esta en unos 12 - 14 días, el patrón se embolsa 30000 pavos como mínimo, y a la empresa de charter le sale el traslado gratis.

                        Desde hace seis años que yo me muevo en este mundillo conozco gente que una gran parte de sus ingresos anuales las hace con este viaje. Vengo observando durante años a un alemán que vende nueve plazas de un viaje en un Swan 48 de los años 70 para el cruce atlántico por 3600 euros/pax, y cada año sale lleno. El dice que es una buena forma de vivir.

                        Entiendo que si vas por un barco, según la oferta que se presenta aquí, el monetizarlo será a cuenta del patrón que lleve el barco.

                        Por lo que ese modo de operar ya lo conocía. Yo solo he sido patrón de señorito, es decir he tenido un armador a bordo, nunca he operado un barco de otra empresa o particular en traslados, pero si conozco quien lo ha hecho y quien ha ido pagando esa modalidad..

                        Salud
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                        • #27
                          Re: Traslado by the face

                          Es exactamente así. La mayor parte de las veces me sale mucho más a cuenta trasladar el barco gratis, escogiendo yo a la tripulación, que cobrar el traslado por millas, y a veces tener que llevar a bordo al armador, su señora, sus niños, etc. El cruce atlántico es el ejemplo más claro.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Traslado by the face

                            Yo pienso que mientras las dos partes estén de acuerdo, no hay esclavitud ni aprovechamiento ni problema alguno. Ley de oferta y demanda. Si todos piensan que el que lo propone es un jeta y una barbaridad pues se comerá el barco con patatas. Pero si alguien accede, pues está bien.

                            Por mucho que quieran regular la venta de hielo en el ártico y fijar precios, el capitalismo malvado ya te da pistas de que el negocio no es muy bueno. Pues en este caso parece que funciona y que hay personas que aceptan las condiciones. Por algo será...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Traslado by the face

                              Lo he visto ofrecer como un charter one way, y yo, que he alquilado barcos en Baleares o para ir a Baleares, pues me he planteado alguna vez si me podía interesar.

                              Es una manera de hacer una travesía de cierta envergadura en un barco grandecito y a un precio algo menor que un charter normal. Las condiciones, franquicia, seguros y demás, como las de un charter normal.

                              Esto es como todo: hay quien para por navegar y hay quien no se sube al barco de otro si no le pagan, y luego todos los puntos intermedios que queramos imaginarnos.

                              Newton

                              El movimiento se demuestra andando.

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                              • #30
                                Re: Traslado by the face

                                yo conozco a alguna empresa de charter que está ubicada en Mallorca, que le hace la temporada a los barcos en canarias, los bajan a finales de septiembre y los suben en marzo.

                                para bajar no tienen problema, todo el mundo quiere bajar pagando dos semanas, es un viaje que suele ser plácido.

                                Subir en marzo, ya no es tan sencillo. Esta empresa al principio empezó cobrando a gente que no sabía lo que hacía, muchas veces en cuanto el aliseo aprieta con ganas, el barco se quedaba en madeira o sencillamente volvía a canarias por que la tripulación ni podía ni sabía subirlo, además se les iba el plazo que les daba, algunos incluso se pasaban de plazo y navegaban por madeira, salvajes, y luego volvían a canarias. Luego la empresa contrataba un patrón para subir sus barcos. en alguna ocasión se le quedaban muchos barcos aparcados en canarias y no tenían patrones para subirlos todos.

                                pagar por subir un barco de canarias, es de pringaos, es un subida que normalmente es muy incómoda, de seis veces que he subido solo una fue cómoda.
                                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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