VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

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  • #1

    Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

    No lo tengo claro, el tema de las 5 millas
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

    Depende, mirate lo que dice el Ministerio de Transportes: "Gobierno de embarcaciones de recreo a motor, de hasta 8 metros de eslora, siempre que la embarcación no se aleje más de 5 millas en cualquier dirección de un puerto, marina o lugar de abrigo"...

    Es decir, si tu ruta no se aleja más de 5 millas de un puerto, marina o lugar de abrigo si, si no , no. No creo que haya tantos puertos y lugares de abrigo en esa zona.

    Antes era 5 millas de la costa, ahora son 5 millas de un abrigo. Yo entiendo que abrigo es cualquier lugar en el que se pueda desembarcar con seguridad, aunque tampoco lo tengo claro.


    https://www.transportes.gob.es/marina-mercante/titulaciones/titulaciones-de-recreo/titulos/patron-de-navegacion-basica/patronpara-navegacion-basica-pnb

    Comentario

    • #3
      Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

      Piensa que "abrigo" lo es tanto por proa como por popa. Es decir, si estás navegando entre dos puertos separadados 9,8 nm, estarás siempre a menos de 5 nm de uno de ellos...

      Echa un vistazo a la carta, pero si el barco no tiene mucho calado, de Donosti a Santander creo que los tramos más complicados serían Santoña/Santander y quizás Bermeo... Armintza / Plentzia...?? ambos delicados en condiciones medias y peligrosos con mal tiempo... ¿?

      Comentario

      • #4
        Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

        Unos zuritos
        Yo diría que va muy justo, Desde Bermeo hacia el oeste, además de pasar cabo Machichaco, que debe ser la zona más complicada de esa travesía, tienes unas 10 millas hasta el siguiente abrigo accesible.
        Es probable que legalmente esté dentro de los límites pero por los pelos.
        sigpic

        Comentario

        • #5
          Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

          Lo de "abrigo" es tan ambiguo que crea un oceano de dudas, todo depende de la interpretacion.
          Yo lo interpreto como un lugar donde se pueda bajar y dejar el barco con seguridad, entonces no serviria cualquier cala y estaria en funcion de las condiciones meteo y de mar. El unico abrigo que me sirve es un buen puerto, pero claro el legislador ha indicado abrigo y no puerto por lo tanto ...

          Al final quien puede sancionar es quien interpretara.
          Xavi

          Ferreret
          Oceanis 361 Cambrils

          EA3B

          Comentario

          • #6
            Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

            Pienso que aquí hay una clara y concisa definición de abrigo. Y no necesariamente coincide con el concepto de zona apta para fondeo.
            Buena proa.
            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
            Albaid en youtube

            Comentario

            • #7
              Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

              Hombre, poder podrás, más o menos, porque como te cuentan la definición de "abrigo" es precisa pero en cierta medida subjetiva, nadie se va a dedicar a perseguirte para comprobarlo y esa distancia se cuenta desde el origen y desde el destino.

              Ahora bien, la esencia de la norma es que para hacer eso utilices una titulación pensada para hacerlo, o sea, el PER. No vamos a entrar en que el material de seguridad de la embarcación sea acorde también a lo que pretendes. Radio con alcance, cartas náuticas, posicionamiento, etc.

              Qué conocimientos exige PER que no exige PNB

              Maniobras
              Emergencias en la mar
              Meteorología
              Teoría de la navegación
              Carta de Navegación

              Igual esos conocimientos que se suponen con PER y no con PNB te vienen bien en algún momento de esa travesía, aunque obviamente puedes adquirirlos por tu cuenta sin examinarte del PER a la hora de discutir con el seguro para que paguen el rescate igual el papel marca la diferencia.

              En otros países y pabellones no existen estas cosas pero aquí sí.
              Editado por última vez por flipk12; 09/01/2025, 12:41:16.
              No terra sed aquis.

              Comentario

              • #8
                Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                Creo que en el RD lo define de otra manera, aunque también estaría sujeto a interpretaciones (por lo de 'fácilmente' sobre todo).

                "5. Lugar de abrigo: Lugar en el que fácilmente puede refugiarse una embarcación y permitir la llegada a tierra de sus ocupantes."

                https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-10344


                Lo más divertido es que en la propia web del ministerio están mal definidas las zonas de navegación, ya que en todas indica distancia a la costa:

                zonas_nav.jpg

                https://www.transportes.gob.es/marina-mercante/nautica-de-recreo/normas-de-seguridad-y-recomendaciones/equipos-de-seguridad/equipo-obligatorio


                incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                Comentario

                • #9
                  Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                  Independientemente de todo, yo no me complicaria la vida. La normativa, los reales decretos y demás cuestiones, se quedan cortos si no hay sentido común y saber de la mar. Con pabellón español te empuran con lo que les de la gana...
                  Ya atravesaron el Atlántico en un tonel.....
                  Suerte

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                    Porque te salgas de tus atribuciones un par de millas no creo q se acabe el mundo. Pero a saber. Si pillas el amargado se turno.....

                    Yo navegaría y disfrutaria si estar mirando tanto si te sales un poco .

                    Comentario

                    • #11
                      Respuesta: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                      Yo lo haría,yo con el Per cuando tiro para Francia me alejo bastante más de las 12.Pero también te recomiendo sacarte el PER y dejarte de problemas

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                        Pues prudencia, porque, por tu zona, por aquello de la pesca, dicen que ya hubo sanciones por salir de las 12' y de lo habilitado para la embarcación. Amén de que hubiese más número y ejemplares de los permitidos.

                        Si no pasa nada.....

                        Pero si, sí.
                        La receta puede ser cuantiosa.
                        Todo dependerá del espíritu recaudador y del estado de ánimo.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                          Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                          Creo que en el RD lo define de otra manera, aunque también estaría sujeto a interpretaciones (por lo de 'fácilmente' sobre todo).

                          "5. Lugar de abrigo: Lugar en el que fácilmente puede refugiarse una embarcación y permitir la llegada a tierra de sus ocupantes."

                          https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-10344


                          Lo más divertido es que en la propia web del ministerio están mal definidas las zonas de navegación, ya que en todas indica distancia a la costa:

                          [ATTACH]95768[/ATTACH]

                          https://www.transportes.gob.es/marina-mercante/nautica-de-recreo/normas-de-seguridad-y-recomendaciones/equipos-de-seguridad/equipo-obligatorio


                          Creo que son dos cosas diferentes , las zonas de navegación y las atribuciones de los títulos náuticos , en cuanto a distancia de la costa , puerto o zona de refugio así , como de tamaño del barco y potencia del motor . la pregunta del cofrade , es por titulacion , no por zonas de navegación .

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                            La titulación y el barco te da las zonas de navegación, no puedes cruzar el Atlantico Sur con el PER, tampoco puedes salir a 12 millas si tienes un yate de 15 metros si no esta pertrechado para eso, radio, chalecos, bengalas. y puedes ser capitan de yate pero no puedes alejarte mucho con un motora de 3 metros y fueraborada de 6hp.

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                              Como te han dicho anteriormente ,si hay más de 10 millas entre puertos (o zonas de abrigo)estarías fuera de la norma
                              La duda que tengo ¿Se aplicaría la misma condición si el barco está despachado para 5 millas?en teoría estaría igual de limitado que el pnb ¿Es así?

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