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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

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  • #16
    Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

    Originalmente publicado por Sergio Asturias Ver Mensaje
    Como te han dicho anteriormente ,si hay más de 10 millas entre puertos (o zonas de abrigo)estarías fuera de la norma
    La duda que tengo ¿Se aplicaría la misma condición si el barco está despachado para 5 millas?en teoría estaría igual de limitado que el pnb ¿Es así?
    No, 1 cosa es la zona de navegación del barco y otra la atribución del patrón.

    1 barco despachado en zona 5, aunque lo lleve 1 capitán no puede alejarse más de 5 millas.

    Y 1 barco en zona 1 con patrón que tenga el PNB, no puede ir a más de 5 millas

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    • #17
      Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

      Originalmente publicado por lolomo Ver Mensaje
      Creo que son dos cosas diferentes , las zonas de navegación y las atribuciones de los títulos náuticos , en cuanto a distancia de la costa , puerto o zona de refugio así , como de tamaño del barco y potencia del motor . la pregunta del cofrade , es por titulacion , no por zonas de navegación .
      Son diferentes, pero las definiciones coinciden:
      - Licencia navegación: 2 millas de puerto o abrigo (=zona 6)
      - PNB: 5 millas de puerto o abrigo (=zona 5)
      - PER: 12 millas de la costa (=zona 4)

      De PY para arriba ya no.
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        No, 1 cosa es la zona de navegación del barco y otra la atribución del patrón.

        1 barco despachado en zona 5, aunque lo lleve 1 capitán no puede alejarse más de 5 millas.

        Y 1 barco en zona 1 con patrón que tenga el PNB, no puede ir a más de 5 millas
        Eso lo tengo claro ,la duda que tenia es que si el despacho de las 5 millas del barco es también entre puertos o puntos de abrigo (no mas de 10 millas entre los dos)o solo 5 millas mar adentro
        Entiendo que la mismas limitaciones de 5 millas serán para el PNB como para el barco despachado en zona 5
        gracias por la aclaración
        un saludo
        sergio

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        • #19
          Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          Piensa que "abrigo" lo es tanto por proa como por popa. Es decir, si estás navegando entre dos puertos separadados 9,8 nm, estarás siempre a menos de 5 nm de uno de ellos...

          Echa un vistazo a la carta, pero si el barco no tiene mucho calado, de Donosti a Santander creo que los tramos más complicados serían Santoña/Santander y quizás Bermeo... Armintza / Plentzia...?? ambos delicados en condiciones medias y peligrosos con mal tiempo... ¿?
          Creo que no hay más de 10 millas entre puertos, lo miro a ver si hay suerte y si que el barco está autorizado para zona 5 y tiene 8 metros de eslora, aún así estoy valorando sacar el punto per

          Comentario


          • #20
            Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

            Acabo de chequearlo y ambos tramos superan las 10nm por poquito.
            Personalmente, pienso que 5 0 5,5 viene a ser lo mismo. Eso sí, con buen parte.

            Comentario


            • #21
              Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

              "Más vale pedir perdón que permiso" Este es mi lema
              A ver. Si tienes ganas de hacerlo, el conocimiento y un barco en condiciones, hazlo. Debes saber que el seguro es el que es y que con las limitaciones que tienes las autoridades pueden ponerse tontitas. Ahora bien, con todo eso eres tú, y solamente tú, quien decide si merece la pena. Qué porcentaje tienes que se sale de lo que puedes? Un 5%? Joder, pues malo será.
              Yo te animo a hacerlo, pero la decisión es tuya.
              En cualquier caso, el PER se saca facilmente.

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              • #22
                Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                Acabo de chequearlo y ambos tramos superan las 10nm por poquito.
                Personalmente, pienso que 5 0 5,5 viene a ser lo mismo. Eso sí, con buen parte.
                Disculpad si lo que comento es un error porque yo lo entienda mal. Si dos puntos en la costa, que puedan cumplir la característica de servir de abrigo, están separados 10 millas entre sí, eso no quiere decir automáticamente que estemos cumpliendo con la norma de estar a un máximo de 5 millas del abrigo más próximo.

                Entiendo que eso solo lo cumpliría si yo pudiera navegar por la línea recta que une los dos puntos, lo que en muchos casos sería imposible porque 'navegaría' por tierra firme. Si navegamos a 5 millas de la costa, en perpendicular por el punto medio de la línea que une los dos abrigos, estaría de hecho a 7 millas de cada uno de dichos abrigos. He subido un documento con un dibujo (pésima calidad, lo siento, pero es lo que he podido hacer con el móvil).

                En definitiva. Entiendo que si navegamos a cierta distancia de la costa (2 o 3 millas por ejemplo), entonces solo cumpliría con el requerimiento de estar a menos de 5 millas del abrigo más próximo si estos están, en línea recta por la costa, más cerca entre sí de esas 10 millas.

                Pero, como digo, a lo mejor estoy diciendo algo incorrecto.

                Un saludo a todos y una ronda de mi cuenta!
                Archivos Adjuntos

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                • #23
                  Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                  Una vez me dio por simularlo con OpenCPN. Tiene una función muy simpática que es para dibujar círculos a 'n' millas de un punto. Se añaden los puertos o abrigos, y ya está. En principio se podría ir de Santander a Bilbao sin mucho problema, manteniéndose dentro de los círculos verdes.
                  Aunque en fin, esto sería, hablando mal y pronto, cogérsela con papel de fumar.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                    Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                    Una vez me dio por simularlo con OpenCPN. Tiene una función muy simpática que es para dibujar círculos a 'n' millas de un punto. Se añaden los puertos o abrigos, y ya está. En principio se podría ir de Santander a Bilbao sin mucho problema, manteniéndose dentro de los círculos verdes.
                    Aunque en fin, esto sería, hablando mal y pronto, cogérsela con papel de fumar.
                    Exacto! Justo a eso me refería. Tendrías que ir siempre por los círculos verdes, y los límites te los dan las intersecciones entre ellos, donde tendrías que estar mucho más cerca de la costa que el límite de las 5 millas. Mucho más bonito así que con la chapuza de dibujo que yo he hecho, jeje. Gracias!

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                    • #25
                      Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                      Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                      Una vez me dio por simularlo con OpenCPN. Tiene una función muy simpática que es para dibujar círculos a 'n' millas de un punto. Se añaden los puertos o abrigos, y ya está. En principio se podría ir de Santander a Bilbao sin mucho problema, manteniéndose dentro de los círculos verdes.

                      Aunque en fin, esto sería, hablando mal y pronto, cogérsela con papel de fumar.

                      El debate sobre la definición de abrigo es uno de los recurrentes por aquí, y, además resulta bastante estimulante. No obstante, a nivel normativo, me resulta difícil colar la ría de Ajo como refugio. Un día bueno se puede fondear, pero un día bueno no suele hacer falta refugio. No se...a mí me puede caber la duda de un lugar en el que haya cierta estructura de amarre, por muy precaria que resulte, o escollera que de abrigo aunque sea fondeado...vamos, algo, o una marisma cerrada, pero Ajo ...no se, no se...bueno, y San Juan igual. Opino eh!

                      Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

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                      • #26
                        Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                        Yo metería la ría de Oriñón como abrigo, porque tiene hasta unas boyas de fondeo en verano. Lo de Cabo Ajo tampoco lo acabo de ver...

                        Pero la idea se entiende y es muy buena.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                          Sólo era una prueba de concepto, y efectivamente el tema es ver qué se puede considerar 'puerto o abrigo'. En San Juan a veces hay amarradas algunas barquitas, y en Isla, y también en la Maruca. Claro, otra cosa es que se pueda entrar y por lo menos fondear con mala mar (más bien no). La cuestión de fondo es si se puede ir de X a Y manteniéndose en zona 5, y por supuesto es opinable.
                          Por otra parte, y dado que en dicha zona no es obligatorio el plotter, sería bastante difícil para el patrón saber si se ha alejado más de las 5 millas.
                          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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                          • #28
                            Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                            Exacto, JVPTR; personalmente no consideraría Ajo como refugio. Refugio es donde buscar abrigo con mal tiempo...

                            Y también de acuerdo con quien defendía la decisión personal... asegurando el parte, experiencia y buena comunicación... 5 millas o seis... no es muy diferente... recordemos que a 5 nudos, esa milla de diferencia se hace en doce minutos...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                              Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                              Exacto, JVPTR; personalmente no consideraría Ajo como refugio. Refugio es donde buscar abrigo con mal tiempo...

                              Y también de acuerdo con quien defendía la decisión personal... asegurando el parte, experiencia y buena comunicación... 5 millas o seis... no es muy diferente... recordemos que a 5 nudos, esa milla de diferencia se hace en doce minutos...
                              Es que afinando más, habría que distinguir entre vela y motor. P.ej., que te puedas alejar 10 millas dejando el puerto (o abrigo) a sotavento, y menos si es a barlovento.

                              En fin, como decía Shakespeare, la ley es un asno. No se puede meter la realidad (y menos la del mar) con sus infinitas variables, en cajitas limpiamente ordenadas. Pero de alguna forma había que definir las zonas, y se ponen 2 o 5 millas como se podían haber puesto 3,5 o 8,9234. Pero bueno, aquí de lo que se trata es de evitar sanciones.

                              Al final, creo que lo mejor es esto:
                              Originalmente publicado por jotaguirre
                              La normativa, los reales decretos y demás cuestiones, se quedan cortos si no hay sentido común y saber de la mar.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Con el título Pnb puedo costear por ejemplo de donosti a, Santander?

                                Como bien dice Jotaguirre lo importante es la prudencia

                                Recordemos el desconcertante caso del otoño pasado alrededor del 4 de noviembre de 2023: dos parejas de nórdicos se ahogaron al zarpar de Peniche justo el día después de pasar tremendo temporal uno de los más fuertes de los últimos años: se metieron en unas rompientes gigantescas

                                Las tres variables gordas son

                                1) prudencia y conocimiento --- imprudencia e ignorancia

                                2) preparación del bote, botecito, barquito, barco (aquí también hay que recordar a los nórdicos naufragados en Peniche con sus lonas toldo y su desconcertante aparejo como si fueran rumbo a Espalmador en Junio por San Juan en vez de otoño en Portugal, y

                                3) forma física deportiva, aquí recordemos al chaval que en Agosto de este año cruzó el mar del Norte con una canoa-Yola ... sin traje seco ... y volcó dos veces; pero al parecer sabía lo que hacía

                                Pienso que estas son las tres cosas para pensar
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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