VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda urgente con motorización velero

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  • Ayuda urgente con motorización velero

    Buenas noches a todos/as.
    Vaya por delante un buen café de Colombia con un buen Ron añejo para todos, y de paso un buen chupito de wiski , quedáis invitados, que hace un frío que pela.
    Tengo un par de dudas y no encuentro solución.

    1. Tonic 23, poner motor de 15 o 20 cv...és que uno pie sa en ir bien lejos...como que hasta Italia...mínimo ( eso sí una vez controlado el asunto velero.. que soy nuevo en estos menesteres, vengo de navegar profesionalmente en barco de 11 mts con 2 motores volvo...però estoy entre el Tonic 23 o un Firts 235.
    El peso de un motor honda de 15 kg y el de 20 cv pesan lo mismo ( otra cosa és que queda en el cofre del Tonic.

    2. La otra opción que tengo un firts 235 que lleva 1 honda de 20 cv y si cabe, .

    Como lo veis??, yo soy de andares tranquilos sin regatas, buscando comodidad y estabilidad en eso el Tonic creo que gana pesa más y un centro gravedad bajado en el quillote que és el mayor peso.

    Pero la duda és si no irá el barco muy empopado con tanto peso??.
    Le pondríais un 15 o un 20?, si es honda pesar lo mismo pero en otras marcas si hay diferencia.

    Y para que tanto motor..pues para cuando se necesite...viento calmo o gira el mar...y ya os cuento no sería una singladura como el monto Cortes però a su estela.
    Haber que me aconsejáis mi dilema es que el firts 235 no vaya empopaado levantando quilla o el Tonic lo mismo.
    Gracias

  • #2
    Re: Ayuda urgente con motorización velero

    Has mirado la potencia máxima de motor que admite el tonic?
    Ya que citas corto maltés, lleva un motor de 6 CV y como sabrás hace travesías importantes.

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda urgente con motorización velero

      Para un velero de 23 pies ya con un motor de 10HP va sobrado.

      20 kg en popa en un velero de 23 pies con desplazamiento mayor a 1.000 kg no se lo notará.

      Así que puedes motorizar tranquilo con un motor FB de 10HP y hasta de 5HP y si quieres también con uno de 20HP aunque éste último NO te hará ir más rápido (por la limitación de velocidad por eslora).
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda urgente con motorización velero

        Lo del peso si es importante. No solo por el equilibrio, sino por la resistencia del espejo, pozo, soportes o como quiera que vaya sujeto. Hay que tener en cuenta que el punto de apoyo va a sufrir esfuerzos importantes, de peso y empuje.
        Como indica Egis, con 10CV está más que bien para esa eslora. Aunque los pesos son mayores. Yo estaba pensando en cambiar mi vetusto 4CV de 2 tiempos, y un Suzuki o Tohatsu de 6CV son 20 kg. El Yamaha de la misma potencia son 25. Y u 20 CV ya debe pesar lo suyo.
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda urgente con motorización velero

          Más de 6Cv es 1 disparate en esos veleros, no vas a conseguir nada bueno

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda urgente con motorización velero

            El tema.
            He encontrado un firts 235 con motor fb de 20 cv, que pesa lo mismo que un 15cv pero lse veo mucho peso unos 48 a 52 kg depende del tipo eje.
            Como lo veis, quizás mucho??.
            El Molto Cortes montaba un fuera borda Selva de 8 cv... el Tonic.
            Es que como navego a motor profesionalmente, es aquello de burto grande...,,
            Aún que no quiero pasarme.
            Lo de firts ( es un buen barco), el Tonic también, petó lo de la Orza abatible, bi que en el Molto Cortes tuvieron que fabricar una, púes la suya estava cadí rota...en canvi el firts és fija, pros I contraseña Los conozco, pero tener que fabricar...pues no hay recanvios.
            Ley que algún cofrare en Tonic 23 había perdido la parte que se abate y esto me da que pensar.
            Por otro lado un firts 235 con motor de 20cv no irá muy empapado??.
            Gracias y vayan ya unas cerrvecitas y una patatas aliñadas!!

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda urgente con motorización velero

              Yo en mi Eolia 25 también le cambié la orza. Donde iba el eje que la sujeta al quillote, estaba muy corroído
              Pongas una nueva o te quedes con la actual, yo te recomendaría que le pusieras un ánodo en la orza y otro en el quillote. Yo lo tengo así y todos los años tengo que cambiar esos ánodos.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda urgente con motorización velero

                Mi 24 (casi) pies admite 10,3KW lo que vienen siendo 14cv, ni siquiera 15, 20cv para un 24 pies es una burrada.

                Mi consejo para cualquier velero de ese tamaño sería un diesel bicilíndrico de 13cv o de 14cv. Mecánica simple y fiable, alternador grande y ningún peligro con la gasolina.

                Obviamente un diesel de esa potencia pesa el doble que un fueraborda de gasolina y cuesta cuatro veces más.

                Puesto a buscar un fueraborda grande para un velero, tanto Mércury (command thrust) como Yamaha tienen motores específicos no especialmente más potentes pero si con la hélice más grande y una caja con otra relación pensados para barcos más pesados.

                El Mércury 9.9 command Trust es como un 15cv rebajado de potencia, tiene más par de motor, más cilindrada que el 9.9 normal, un alternados más grande y una hélice mayor.

                A un velero da igual que le pongas más motor del que necesita, no va a caminar más, conseguirás hacer más ruido y enterrar la popa en el agua, pero caminar no va a caminar más de la velocidad del casco.
                No terra sed aquis.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda urgente con motorización velero

                  No va a ir más rápido, pero también es cierto que unos caballitos más te pueden salvar el dia si tienes viento, corriente y ola en contra.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda urgente con motorización velero

                    en mi primer barco velero de 6 mts y pico , le compré un fueraborda si no recuerdo mal unos 6hp, y me percaté de que ya casi dentro de puerto y calma chicha, por mucho que diera gas a tope el barco no caminaba más, vi que había algo raro, y no sabía de velocidad de casco, desplazamientos y demas teoría. pero me di cuenta, que algo era.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda urgente con motorización velero

                      Gracias por los consejos.
                      Vaya por delante unos cafés con gotas.. que mañana toca currar.
                      Si algún cofrades puede apuntar algo agradecido.
                      Lo de 20 cv para un Tonic o firts 235m jo es para que dssarrole más velocidad, entiendo limitación de eslora y casco, però un día " xungo" o una navegación a la " Feancesa" irá más desahogado no??

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda urgente con motorización velero

                        Originalmente publicado por Flaps Ver Mensaje
                        Gracias por los consejos.
                        Vaya por delante unos cafés con gotas.. que mañana toca currar.
                        Si algún cofrades puede apuntar algo agradecido.
                        Lo de 20 cv para un Tonic o firts 235m jo es para que dssarrole más velocidad, entiendo limitación de eslora y casco, però un día " xungo" o una navegación a la " Feancesa" irá más desahogado no??
                        El mío un Nadir 24, lleva un interior diesel de 12cv, todos salen con esa configuración y va de lujo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda urgente con motorización velero

                          Originalmente publicado por Flaps Ver Mensaje
                          Gracias por los consejos.
                          Vaya por delante unos cafés con gotas.. que mañana toca currar.
                          Si algún cofrades puede apuntar algo agradecido.
                          Lo de 20 cv para un Tonic o firts 235m jo es para que dssarrole más velocidad, entiendo limitación de eslora y casco, però un día " xungo" o una navegación a la " Feancesa" irá más desahogado no??
                          Navegando a la francesa vas a favor del viento o casi, el motor estará de vacaciones.

                          Un 20cv para un Tonic es una auténtica barbaridad y para el 235 lo mismo.

                          Los mitos y creencias son eso, mitos y creencias. El barco va a poder montar el motor máximo que lleve indicado en su certificado de navegabilidad y ponerle más no sólo no es bueno sino que es malo. Los motores tienen unos rangos óptimos de revoluciones para trabajar, ir siempre por debajo de ese régimen es malo para el motor.

                          Si quieres un motor con mas par los hay, ya te lo he comentado, hélice más grande, más cilindrada para la misma potencia.

                          Ahora bien, si sigues pensando que por meterle un motor más grande del que necesita y puede llevar vas a hacer algo bueno, adelante, de los errores propios se aprende más que de los ajenos. El error de poner un motor sobredimensionado en un velero de 24 pies lo cometimos en los 80 y aún no lo he olvidado. Era intraborda, desgraciamos el barco. Tú con quitarlo y poner uno más pequeño lo solucionarás, alguno agradecerá un motor a buen precio, aunque 20cv y cola larga no se para lo que lo van a querer, pero bueno.

                          Lo de bicilíndrico diesel intraborda no lo eches en saco roto, mucho más mejor que un fueraborda, para todo, para el tiempo malo, el bueno y el regular y un alternador de 65 o 75 amperios, que llevará el intraborda frente a los 6 o 12 del fueraborda, no tiene precio.

                          A la hora de buscar barco mucho más bonito y mucho más habitable un 265 o 285 que el 235. En el 235 cagas delante de la mesa de cartas, mata el romanticismo totalmente. En el 265 te puedes duchar,
                          Editado por última vez por flipk12; 10/02/2025, 16:36:54.
                          No terra sed aquis.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda urgente con motorización velero

                            Un 9.9 y si puede ser de alto empuje y si no al menos una helice de menos paso adecuada para veleros . Con 1.500Kg y 7 metros se va a poner a 6.5Kn a 3/4 de acelerador y mas de eso es imposible coger.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda urgente con motorización velero

                              Para un 23 pies lo suyo es un 6cv con hélice de empuje. Además de que no necesita más es monocilíndrico y pesa claramente menos que los bicilíndricos. A lo sumo, si hubiese un 8cv monocilíndrico de marca reconocida, preferiblemente con la hélice de empuje, podría ser otra opción. 15 o 20 cv es matar moscas a cañonazos y vas a tener más desventajas que ventajas.

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