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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Usando el sextante como corredera

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  • #1

    Usando el sextante como corredera

    Hola a todos

    El otro día, charlando con el cofrade Pacoperas, me propuso un problema muy curioso, pero en el fondo muy práctico, consistente en cómo sustituir la corredera del barco mediante medidas astronómicas con el sextante. El tema me ha parecido muy interesante porque viene a dar un argumento más para desempolvar conceptos de esta "obsoleta" técnica de navegación. A fin de cuentas una corredera averiada o atascada es de lo más frecuente. Naturalmente no me dio la solución

    El tema tiene mas miga de la que parecería a priori

    La solución más obvia es también la menos práctica en la realidad: si nos situamos tomando alturas simultáneas a dos astros en dos puntos separados por un intervalo de tiempo tan solo tendremos que obtener la distancia entre ambos puntos y dividirla por el tiempo trascurrido. Esto, que es básicamente lo que hace un GPS, es imposible de hacer con el sextante, por ejemplo, de día, cuando sólo es visible el sol y para situarnos solo disponemos de una estima que puede estar a bastantes millas de donde realmente nos encontramos, o incluso no disponemos de ninguna estima fiable.

    ¿Qué hacer entonces cuando es de día?, ¿cómo podemos calcular la velocidad del barco sin saber con precisión dónde estamos?. Y lo que es más importante, ¿podemos situarnos de día con precisión, estando el barco en movimiento usando sólo alturas tomadas del sol sin saber la velocidad del barco?

    Como sabéis el método convencional para situarse de día requiere saber la velocidad y rumbo del barco para poder trasladar de manera fiable una primera linea de posición tomada gracias al sol (sea meridiana o cualquier otra) hasta el momento de una segunda observación. Este método es impracticable si se desconoce la velocidad del barco.

    Pues ésta es la pregunta ¿cómo calcular la velocidad del barco usando sólo el sextante y de día?, ¿cómo situarnos de día sin conocer nuestra posición inicial y sin corredera?

    O tal vez no se puede, ¿eh?

    Saludos

    zascandil
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Usando el sextante como corredera

    Originalmente publicado por zascandil Ver Mensaje
    ¿cómo calcular la velocidad del barco usando sólo el sextante y de día?, ¿cómo situarnos de día sin conocer nuestra posición inicial y sin corredera?
    ¿Con ángulos horizontales?

    Vale, vale, me callo... Callo y aprendo, que este tema promete

    Avante

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    • #3
      Re: Usando el sextante como corredera

      se hace firme el sextante a un cabo de unos doscientos metros de largo, al que se le han practicado nudos cada 14,61 metros (*),


      Con la ayuda de un inferior se larga el sextante por la popa a la voz de "top" midiendo con el cronómetro. Sólo queda contar los nudos de cabo por unidad , y así obtenemos el andar del buque, quod erat demostrandum.

      era eso, ?no?

      (*) la longitud teórica debería ser 15,43 m 1/120 de milla, pero empíricamente se ha demostrado que así va mejor

      Comentario

      • #4
        Re: Usando el sextante como corredera

        Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
        se hace firme el sextante a un cabo de unos doscientos metros de largo, al que se le han practicado nudos cada 14,61 metros (*),


        Con la ayuda de un inferior se larga el sextante por la popa a la voz de "top" midiendo con el cronómetro. Sólo queda contar los nudos de cabo por unidad , y así obtenemos el andar del buque, quod erat demostrandum.

        era eso, ?no?

        (*) la longitud teórica debería ser 15,43 m 1/120 de milla, pero empíricamente se ha demostrado que así va mejor
        Muy bueno Vigia, pero me temo que así sólo vamos a medir la velocidad a la que los 2,5 kg del Cassens & Plath de 2000 euros del Capi se van al fondo. Creo que has diseñado el escandallo más caro del mundo.

        Comentario

        • #5
          Re: Usando el sextante como corredera

          Originalmente publicado por zascandil Ver Mensaje
          Muy bueno Vigia, pero me temo que así sólo vamos a medir la velocidad a la que los 2,5 kg del Cassens & Plath de 2000 euros del Capi se van al fondo. Creo que has diseñado el escandallo más caro del mundo.

          Error, evidentemente hay que aplicar una sencilla fórmula trigonométrica en la que el cabo será la hipotenusa de un triángulo en el que uno de los catetos es la sonda (supuesto el fondo< 200 m) y el otro la velocidad; al cálculo hay que aplicar una segunda fórmula en la que interviene el "coeficiente de sextante" (Cs) que debe ser conocido, siendo mayor para los sextantes tochos y nulo para los de plasticurri.

          Me he permitido obviar estos detalles para no liar a los profanos.

          P.D Siguen sin salirme los emoticonos, vaya uno de admirativo brindis para los astronómicos.

          Comentario

          • #6
            Re: Usando el sextante como corredera

            Pedazo de tema.....si señor, continuad por favor, unas birras para animaros
            Un Saludo y.....
            Nos vemos en los mares
            +birras:brindis:-mala leche:cagoento:= un buen dia:cunao:


            En todas mis canciones aparece el mar , pues me atrae la inmensidad sin límite.
            Yo.

            Comentario

            • #7
              Re: Usando el sextante como corredera

              mU interezante
              Que es mi barco mi tesoro,
              que es mi dios la libertad,
              mi ley, la fuerza y el viento,
              mi única patria, la mar              .

              Comentario

              • #8
                Re: Usando el sextante como corredera

                Recordad compañeros de largas travesías que el coeficiente de sextante está inversamente relacionado con el margen del importador sumando los costes de producción y amalgamando los coeficientes de las lentes menos el error que produce la sonda de la sonda contra el fondo (dato que es incalculable por medios no estimativos).

                A parte de esta manera, de día podríamos confeccionar ( y en serio) una tabla de las observaciones del sol al acercarnos a la meridana, y mediante el anuario calcular posición y con ello la velocidad muy, pero que muy estimada.

                saludos que yo mismo me invito unas rondas

                Joan

                Comentario

                • #9
                  Re: Usando el sextante como corredera

                  A ver, claro que se puede. Tomas la altura del sol en cualquier momento, clalculas su determinante. Mas tarde (bastante mas tarde) vuelves a tomar altura del sol e idem, entonces trasladas la recta de altura de la primera observación a la hora de la segunda y obtienes una posición bastante bunena. Transcurrido un tiempo, por ejemplo una hora, tomas altura otra vez y trasladas nuevamente la primera a la hora de esta nueva recta y ya tienes una nueva posición, con lo cual ya tienes tu velocidad efectiva.
                  Aunque quizás, sea suficiente, despues de tener una situación precisa por el corte de las dos primeras rectas, calcular sólo el punto determinante de la tercera y tomarlo como la segunda situación, no creo que hubiera mucha diferencia.
                  Y para esto el sol es mucho mas fiable que ninguna estrella o planeta.
                  En fin, al menos eso es lo que yo hago cuando se me estropea la corredera.
                  Saludos.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Usando el sextante como corredera

                    Bueeeeno, Bueeeno.

                    Me parece que la cosa degenera y sguiendo el hilo por qué no "el sextante como ancla".

                    La pregunta que hace Zascandil tiene mucha más miga de lo que parece y no es para tomársela a broma.

                    Hala cofrades a rascarse la cocorota

                    Para aclarar ideas, ¡Carajillos al poder!

                    Pesemos...

                    F. Bou Fort

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Usando el sextante como corredera

                      Hola Polizón, muy buen intento,

                      Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                      A ver, claro que se puede. Tomas la altura del sol en cualquier momento, clalculas su determinante.
                      Empiezas muy bien,...

                      Mas tarde (bastante mas tarde) vuelves a tomar altura del sol e idem,
                      Sigues también muy bien,...

                      entonces trasladas la recta de altura de la primera observación a la hora de la segunda y obtienes una posición bastante bunena. Transcurrido un tiempo, por ejemplo una hora, tomas altura otra vez y trasladas nuevamente la primera a la hora de esta nueva recta y ya tienes una nueva posición, con lo cual ya tienes tu velocidad efectiva...
                      y aquí la cosa se tuerce. ¿cómo vas a trasladar la recta de altura si no sabes cuanto se ha movido el barco?, ¿la trasladas 1 milla, 10 millas,100 millas?, mmmh, que pena porque ibas bien,...

                      Aunque quizás, sea suficiente, despues de tener una situación precisa por el corte de las dos primeras rectas, calcular sólo el punto determinante de la tercera y tomarlo como la segunda situación, no creo que hubiera mucha diferencia.
                      Pues no, no tendrás una situación precisa por el corte de las dos primeras rectas porque no sabes todavía cuanto has de desplazar la primera recta. Lo que si es verdad es que necesitarás una tercera observación del sol, como bien dices,...


                      Venga que casi lo tienes, sólo hay que pensar un poquito más,...

                      Polizón nos ha dado una pista muy clara sobre como empezar y la más importante, "sólo necesitamos tres observaciones".

                      ¿Qué, seguimos...?

                      saludos
                      73 y DX
                      EA5DY

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Usando el sextante como corredera

                        Buenos días:

                        Después de deliberaciones con la almohada opino que polizón da una pista,
                        creo que en vez de rectas de altura, hay que tener 2 situaciones observadas y saber el tiempo transcurrido entre ellas.

                        Como no se dónde estoy no valen las rectas de altura, pero sí los círculos de alturas iguales, como hace poco nos dijo Tropelio en este tugurio.

                        Buenas navegaciones con el sextante

                        F. Bou Fort

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                        • #13
                          Re: Usando el sextante como corredera

                          Hola de nuevo. La velocidad la podemos poner a ojo, que después, la diferencia de altura observada nos pondrá en nuestro sitio. Se supone que nuestro reloj/cronómetro funciona y que antes de que se estropeara la corredera teníamos una situación estimada.
                          Yo lo haría de la siguiente manera:
                          Sol de la mañana, meridiana y Págel, y sol por la tarde, de modo que la diferencia de azimutes entre el sol de la mañana y tarde andubiese por los 80º ó 100º, porque si nuestro barco es de vela, osea que anda muy despacio, podriamos obtener una situación bastante buena por el corte de las rectas de altura de la mañana y tarde, y las dos situaciones necesarias, la de la meridiana (muy fiable) y la de la tarde, y el traslado de rectas lo hacemos con una velocidad estimada que al final podremos rectificar.
                          No se, no se me ocurre de otra manera.
                          Pero haberla la habrá...
                          Saludos.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Usando el sextante como corredera

                            jujuju Estaba flipando, pensaba que ibas a meter el sextante por el ombligillo del barco

                            Ya veo que el titulo del post no es tan resumido como el tema en sí, que parece ser muy "sesudo" para mis pocos conocimientos de este aparatejo, así que os dejo divagar sobre ello y al menos ya me he quitado la curiosidad de saber donde poner el sextante
                            Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
                            ( Mahatma Gandhi )

                            De la cofradía de los maceteros de la costa

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Usando el sextante como corredera

                              Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                              Error, evidentemente hay que aplicar una sencilla fórmula trigonométrica en la que el cabo será la hipotenusa de un triángulo en el que uno de los catetos es la sonda (supuesto el fondo< 200 m) y el otro la velocidad; al cálculo hay que aplicar una segunda fórmula en la que interviene el "coeficiente de sextante" (Cs) que debe ser conocido, siendo mayor para los sextantes tochos y nulo para los de plasticurri.

                              Me he permitido obviar estos detalles para no liar a los profanos.

                              P.D Siguen sin salirme los emoticonos, vaya uno de admirativo brindis para los astronómicos.



                              Creo que te falta un detalle.
                              Al sextante, hay que instalarle un pequeño paracaidas de esos de las bengalas...................... es que si no, no funciona

                              Saludos

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