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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Usando el sextante como corredera

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  • #16
    Re: Usando el sextante como corredera

    Vamos a ver, no es facil el tema.....

    tomo una recta de altura por la mañana a una hora determinada.....

    tomo la meridiana. Al tomarla sabre la hora (casi) exacta y obtendre una recta de altura de latitud

    al transcurrir el mismo tiempo entre la observacion de la mañana y la meridiana tomo otra recta de altura por la tarde.

    obtengo tres rectas que forman un triangulo.

    (esto es dificil de explicar sin grafico)... ahora trazo paralelas a mi rumbo (se supone que lo conozco, no?) de tal modo que la distancia recorrida entre la recta de la mañana y la meridiana sea la misma que la distancia recorrida entre la meridiana y la observacion de la tarde. esa recta sera la derrota de mi barco, tengo el tiempo transcurrido y la distancia que la mido en la carta en blanco, por lo que tengo la velocidad.

    La segunda observacion que yo la he tomado como meridiana no hace falta que sea exactamente a la hora de la meridiana, podria haber sido a cualquier hora (solo tiene que transcurrir el mismo tiempo entre las observaciones mañana-segunda observacion y segunda observacion-tarde)

    os he largado un chorizo bestial.....
    espero que alguien lo haya cogido

    Comentario


    • #17
      Re: Usando el sextante como corredera

      Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
      Vamos a ver, no es facil el tema.....

      tomo una recta de altura por la mañana a una hora determinada.....

      tomo la meridiana. Al tomarla sabre la hora (casi) exacta y obtendre una recta de altura de latitud

      al transcurrir el mismo tiempo entre la observacion de la mañana y la meridiana tomo otra recta de altura por la tarde.

      obtengo tres rectas que forman un triangulo.

      (esto es dificil de explicar sin grafico)... ahora trazo paralelas a mi rumbo (se supone que lo conozco, no?) de tal modo que la distancia recorrida entre la recta de la mañana y la meridiana sea la misma que la distancia recorrida entre la meridiana y la observacion de la tarde. esa recta sera la derrota de mi barco, tengo el tiempo transcurrido y la distancia que la mido en la carta en blanco, por lo que tengo la velocidad.

      La segunda observacion que yo la he tomado como meridiana no hace falta que sea exactamente a la hora de la meridiana, podria haber sido a cualquier hora (solo tiene que transcurrir el mismo tiempo entre las observaciones mañana-segunda observacion y segunda observacion-tarde)

      os he largado un chorizo bestial.....
      espero que alguien lo haya cogido
      Enhorabuena Bosito porque lo has clavado,...pero con una salvedad sin importancia y que no te quita ningún mérito.

      Efectivamente el método partiendo de una situación de estima es el que planteas. Lo del "salvedad" lo digo porque una condición para que funcione este método con soltura es que la segunda observación NO sea la meridiana o cercana a ella.

      La razón es que entonces los azimuts de la primera y tercera observación tendrán un ángulo muy parecido entre sí por tanto las rectas de altura primera y tercera se cruzarán con la segunda recta de altura con el mismo ángulo. Entonces verás que cualquier paralela al rumbo que tomes siempre hará que la distancia entre la rectas de altura consecutivas sea igual.



      Como dice Bosito, pintamos primero las tres rectas de altura partiendo de la situación de estima que tenemos. Si somos muy puristas y nos da apuro usar la estima original para la tercera recta de altura, podemos usar cualquier otro punto que nos salga de los c. y que creamos que está más cerca de la situación final, como por ejemplo el pto. aproximado que nos salió en la segunda recta de altura. o incluso cualquier otro sobre la recta del rumbo pintada a partir del pto aproximado de cualquiera de las dos primeras rectas de altura.

      Despues pintamos el rumbo y lo trasladamos en paralelo hasta que las distancias entre las rectas consecutivas sean iguales.

      Fenomenal, Bosito, lo has clavao. Tomate un par de cajas de Macallan F&R que yo invito.

      Bueno, hay otra solución que no requiere partir de una situación de estima, pero es pelín cabrona de resolver, así que la dejamos para que los amiguetes de la DGMM la pongan en el siguiente examen de CY.

      ¿O alguien se atreve?,

      saludos, zascandil

      Comentario


      • #18
        Re: Usando el sextante como corredera

        Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
        se hace firme el sextante a un cabo de unos doscientos metros de largo, al que se le han practicado nudos cada 14,61 metros (*),


        Con la ayuda de un inferior se larga el sextante por la popa a la voz de "top" midiendo con el cronómetro. Sólo queda contar los nudos de cabo por unidad , y así obtenemos el andar del buque, quod erat demostrandum.

        era eso, ?no?

        (*) la longitud teórica debería ser 15,43 m 1/120 de milla, pero empíricamente se ha demostrado que así va mejor

        Yo tengo uno como este, pero el sextante me lo quedo dentro del barco, es que no sabe nadar....., es de doble utilizacion , para medir la velocidad y a veces pesco como en el curry ....;
        "Nunca disfrutaras verdaderamente del mundo,
        hasta que la mar fluya por tus venas,
        hasta que estes vestido por los cielos,
        y coronado por las estrellas."


        Thomas Traherne

        Comentario


        • #19
          Re: Usando el sextante como corredera

          Te vas a proa tiras una miguita de pan y si no se la come ningun pez,como conocemos la eslora del barco ¿porque la sabemos no?controlamos el tiempo que tarda la miguita en aparecer por popa y ya esta, hacemos las operaciones de multiplicar sumar dividir y alguna resta si es preciso,problema resuelto con la cuenta de la vieja que no es tan conplicao y frutos secos

          Comentario


          • #20
            Re: Usando el sextante como corredera

            Aquien le importa la velocidad navegando a vela con el rumbo basta y sobra sabiendo que al final hay tierra y frutos secos

            Comentario


            • #21
              Re: Usando el sextante como corredera

              Originalmente publicado por pep garfio Ver Mensaje
              Aquien le importa la velocidad navegando a vela con el rumbo basta y sobra sabiendo que al final hay tierra y frutos secos
              Pues a mi.

              Saber la velocidad es fundamental para llevar una buena situación de estima si no tienes medio de situarte con el GPS o los astros. Otra cosa es que yendo a vela no me importe si la velocidad es alta o baja pero no saberla es sencillamente una temeridad. ¿Que haces si el rumbo a vela no es el rumbo directo, y no te va el GPS y no hay costa a la vista, cómo sabes cuando hay que dar un bordo?

              Si estas tan sólo 24 horas sin tomar una situación observada, (por ejemplo con las tres observaciones que hemos visto aquí o de noche con dos astros) por estar el cielo nublado , si tu estimación de la velocidad tiene un error de 2 nudos te puedes encontrar a 48 millas de donte te crees.

              Una cosa es que no me importe si la velocidad es alta o baja, y otra cosa muy distinta es no querer saberla. Lo primero es muy sano (síntoma de que no hay prisa), lo segundo una temeridad.

              No saber donde estás en el mar es simplemente una mala práctica.

              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Usando el sextante como corredera

                Originalmente publicado por zascandil Ver Mensaje
                Pues a mi.

                Saber la velocidad es fundamental para llevar una buena situación de estima si no tienes medio de situarte con el GPS o los astros. Otra cosa es que yendo a vela no me importe si la velocidad es alta o baja pero no saberla es sencillamente una temeridad. ¿Que haces si el rumbo a vela no es el rumbo directo, y no te va el GPS y no hay costa a la vista, cómo sabes cuando hay que dar un bordo?

                Si estas tan sólo 24 horas sin tomar una situación observada, (por ejemplo con las tres observaciones que hemos visto aquí o de noche con dos astros) por estar el cielo nublado , si tu estimación de la velocidad tiene un error de 2 nudos te puedes encontrar a 48 millas de donte te crees.

                Una cosa es que no me importe si la velocidad es alta o baja, y otra cosa muy distinta es no querer saberla. Lo primero es muy sano (síntoma de que no hay prisa), lo segundo una temeridad.

                No saber donde estás en el mar es simplemente una mala práctica.

                Saludos
                Estimados cofrades, saludos y
                En el mar siempre sabes en donde estás, estas ahí, lo estas viendo... El problema es saber donde está la tierra, que eso si que es peligroso.

                Un saludo y
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                Comentario


                • #23
                  Re: Usando el sextante como corredera

                  Para além da forma ciêntífica de utilizar o sextante para marcações horizontais, desde que tenhas cartas e pontos conspicuos à vista.
                  podes por um tripulante no bico da proa( com o sextante) e outro na popa com um cronómetro, sabendo o comprimento fora a fora do teu barco e à tua ordem o tripulante da proa deixa cair o sextante( tu arrancas o cronómetro) quando a espuma que o sextante fez ao cair na água passar à tua frente paras o cronómetro!
                  Distância e tempo gasto a percorrê-la...o resto é fácil))
                  Também funciona com cuspo.... e é mais barato!
                  "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                  NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                  A.Martins

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Usando el sextante como corredera

                    Hola

                    Bueno, jóvenes, seguimos...

                    Supongamos que el Capitán hace caso a los que se empeñan en remojar el sextante en agua, y lo tiramos (en lugar de tirar al piraton de la idea atado del aro de la oreja, que para el caso era lo mismo pero más barato). Naturalmente nos hemos cargado el sextante, quedando la alidada y el nonius atascado por la sal marina y sólo marca un ángulo fijo pero que desconocemos.

                    ¿Podremos situarnos mediante observaciones astronómicas con un sextante que sólo mide un ángulo cuyo valor es desconocido pero fijo?


                    Naturalmente el barco sigue en movimiento, con rumbo y velocidad conocidos (Ahora la corredera consiste en tirar al piratón que se cargó el sextante por la proa y recogerlo por la popa) pero no conocemos nuestra situación exacta.

                    Este nuevo problema tiene varias maneras de resolverse y ambas requieren un poquito de ingenio. La más rápida requiere de una situación de estima aceptable, pero existe otra manera un pelín más endiablada que no precisa de situación de estima.

                    Bueno, ¿alguien se anima?, a ver, a ver,...

                    Saludos, zascandil

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Usando el sextante como corredera

                      Zascandil solo pretendia introducir un poco de humor en la (discusion),una vez aclarada mi posicion si te diria que no me importaria navegar sin saber mi velocidad eso si siempre conociendo el rumbo,más tarde o más temprano acabas llegando a alguna parte y una vez alli preguntas y te situas claro que yo pienso en un tipo determinado de navegadas y quizas tu en otras para las cuales necesitas más precisión,sin acritud. y frutos secos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Usando el sextante como corredera

                        La respuesta de Bohr en un exámen que ideo algo parecido:



                        Saludos y unas cervecitas para todos tabernero que hace calor.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Usando el sextante como corredera

                          unas copitas, creo que el sextante no se invento para la velocidad, eso ya estaba resuelto con el cañizo, los nudos y el reloj de arena?. Con el metodo se saca el tiempo pero no la velocidad que llevas en cada momento, no puedes considerar una encalmada a 6 nudos? copitas y a seguir tirando barquillas migas y de todo por la borda.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Usando el sextante como corredera

                            Hola a todos

                            El objetivo de estos dos problemas planteados aquí es ilustrar cómo la navegación astronómica es una técnica más potente de lo que en los temarios básicos de CY nos hace ver.

                            Por ejemplo, el método convencional para situarse de día con rectas de altura tomadas con el sol requiere conocer la velocidad del barco (y su rumbo) necesariamente para poder trasladar la recta de altura de la primera observación hasta el momento de la segunda, lo mismo pasa con el método de Pagel,

                            Con este problemilla se demuestra que conocer la velocidad para situarse no es necesario si usas un poco el ingenio.

                            Lo mismo pasa con el segundo ejercicio. No es necesario conocer el valor exacto de la medida del sextante para situarse con precisión. Esto que parece sorprendente tiene una solución más sencilla que el primer problema y sin embargo por ahora nadie la ha aportado.

                            Esta es la solución partiendo de una situación de estima. La otra solución sin partir de una situación de estima es más complicadilla, pero también posible:

                            Esperamos hasta la hora TU en que el sol está a la altura (desconocida) del sextante. Tomando como cierta la situación de estima calculamos la altura medida por el sextante con la formula del coseno y la situación real del sol sacada del AN.

                            Trazamos la correspondiente recta de altura que pasará por la situación de estima.

                            Esperamos hasta que el sol vuelva a tener la altura fija del sextante y volvemos a trazar una segunda recta de altura. Al anochecer tomamos una terceraaltura fija a un tercer astro (podría ser la luna de día si es visible) y trazamos una tercera recta de altura aplicando el valor estimado de la altura calculada en el primer paso.

                            Trasladamos las dos primeras rectas de altura según rumbo y velocidad seguidos hasta el momento de la tercera observación. Nos encontraremos con que las tres rectas formán un triángulo. Trazamos las corresondientes bisectrices de altura a los tres pares de cruces de las rectas de altura. Las tres bisectrices se cruzarán en un punto que será la posición exacta.

                            La situación será exacta si la estima inicial no era muy mala. El problema es pelín más complicado sin situación estimada pero también resoluble.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Usando el sextante como corredera

                              Estimados cofrades, saludos y cafelito.

                              Realmente apasionante el tema de la navegación astronómica, o por lo menos para mí lo es. Aún no tengo los conocimientos suficientes para seguiros en los cálculos, pero tengo claro que la navegación astronómica y la meteorología, son dos materias que son fundamentales para la navegación. Ahora, por favor, los seguidores a ultranza de la navegación electrónica o de los ordenadores a bordo, no me cuelguen del palo de mesana por los pulgares por haber dicho esto.

                              Un saludo y más cafelitos
                              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Usando el sextante como corredera

                                Zascandil,
                                hasta las dos rectas de altura del sol tomando mi altura fija del sextante (una AM y la otra PM) de acuerdo, lo que veo que sera complicado es hacer coincidir mi altura fija con la de una estrella en el periodo limitado que tiene el crepusculo. La luna se podra observar o no, ya que necesitare un limbo superior o inferior de dia.

                                Con las dos rectas de altura del sol trasladando por estima la de la mañana a la de la tarde, y sin poder eliminar los errores sistematicos y accidentales de la observacion me saldria un asituacion obervada poco fiable, pero siempre sera mejor que no tener nada.

                                Comentario

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