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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

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  • #16
    Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

    El sensor tras un lavado y peinado...



    pone LA2 (será que lo patrocina TVE?)

    Y aquí los dos animalitos... listos para ir al cole...



    Pero tanta foto y tanta h_st__, pero al final sigue pitando...
    https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

    https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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    • #17
      Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

      Bueno, a ver algún cofrade que se anime a una porra...

      Según yo lo veo... el sensor hace su trabajo, lo que no sé es si lo hace bien, porque en las medidas con agua caliente, por debajo de 82 ya marcaba continuidad, si este fuera el caso, la avería sería el sensor, que podría estar marcando alarma de modo falso.

      El termostato con la limpieza que le he hecho y pruebas realizadas yo lo descartaría, pero de todos modos compraré uno para tenerlo de repuesto "por si acaso".

      Impeller descartado (lo cambió el mecánico en la varada), filtro de agua salada descartado lo desmonté y limpié yo mismo.

      Toma de agua externa descartada, no llevaba rejilla y en la varada lo cambiaron junto al pasacascos por uno con rejilla.

      Salida codo escape descartada no se aprecia corrosión al menos por el tubo...

      ¿qué queda?

      ¿sensor? o que los conductos de agual del motor estén obstruídos...?

      ¿alguna idea?

      Gracias por adelantado.

      Pedrolo.
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      • #18
        Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

        Termostato y sensor nuevos, de recambio los viejos.
        Por tus comentarios, deduzco que tienes un problema de "circulación de agua de mar" porque parece que se calienta "demasiado deprisa" y te salta la alarma incluso "antes de llegar a la bocana" que serán pocos minutos y con el motor sin apenas carga de trabajo.
        Creo que deberías de limpiar ese circuito (viendo las fotos es posible que haya estrechamientos) y asegurarte que le llega bien el agua al impeler y no haya obstrucciones por haber llevado sin rejilla la toma de fondo; sería interesante saber si desde la bomba manda bastante caudal. (hay muchos hilos hablando de limpieza con vinagre)
        En fin, el sensor es posible que te esté dando una falsa alarma, pero metidos en faena yo le daría un repaso a todo el circuito.
        Editado por última vez por esscapar; 10/04/2025, 21:44:40.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

          Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
          Termostato y sensor nuevos, de recambio los viejos.
          Por tus comentarios, deduzco que tienes un problema de "circulación de agua de mar" porque parece que se calienta "demasiado deprisa" y te salta la alarma incluso "antes de llegar a la bocana" que serán pocos minutos y con el motor sin apenas carga de trabajo.
          Creo que deberías de limpiar ese circuito (viendo las fotos es posible que haya estrechamientos) y asegurarte que le llega bien el agua al impeler y no haya obstrucciones por haber llevado sin rejilla la toma de fondo; sería interesante saber si desde la bomba manda bastante caudal. (hay muchos hilos hablando de limpieza con vinagre)
          En fin, el sensor es posible que te esté dando una falsa alarma, pero metidos en faena yo le daría un repaso a todo el circuito.
          Sí yo también pienso que en algún lugar pueda haber algún estrechamiento por calcificación.

          Obstrucciones por cuerpos extraños no es posible, porque el filtro siempre ha estado puesto, y por tanto sería muy raro que "justo" cuando quitas el fitlro para limpiarlo entre algo sin darte cuenta que pueda generar una obstrucción, eso no es razonable pensarlo.

          Sí es cierto que el anterior armador, aún a pesar de por (lo que me cuenta el armador actual), fué un amante de la nautica y cuidó mucho su barco, en los últimos años el barco estuvo bastante "abandonado", y hemos visto muchos "síntomas" de que el barco no ha sido mantenido adecuadamente, el tema refrigeración tal vez sea el más grave, pero hay otras cosas que vamos solucionando, como tema gasoil, electrónica, que te hace pensar que aún a pesar de ser un "buen barco" y que que además es un "disfrutón", porque cuando apagas motor, y sacas vela, solo tienes buenas sensaciones, ha sido poco mantenido durante años.

          Pero bueno, para cambiar cosas y mejorar día a día estamos.

          Voy a comprar sensor y termostato nuevos. La limpieza con vinagre o algún otro ácido también es una posibilidad, que sin duda mejorará el circuito de refrigeración. En todo caso. Lo peor y más caro será, sin duda, "un mal diagnóstico", ya que si tomamos a la ligera la señal de alarma por creerla falsa, la falsa alarma, podría encubrir otra, que sí sea real, y al final terminar dañando culata (en el mejor de los casos), o gripando motor en el peor.

          Una cosa ¿qué es un buen caudal? ¿como puedo saber si el caudal que saca la bomba desde el impeller es "bueno"? por otro lado, un buen caudal en salida tampoco es garantía de buena refrigeración, porque puede ser simplemente a través del bypass. Habría que anular bypass, para asegurar que el 100% del agua circula por dentro del cilindro.

          No lo veo fácil.
          https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

          https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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          • #20
            Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

            No se exactamente de que Yanmar hablamos, supongo que del 1GM10 o del 2GM20, en cualquier caso una prueba rápida consiste en quitar el termostato y bloquear el Bypass para forzar al agua a pasar por el bloque y ver si sigue pitando.

            Si no pita es que el termostato está mal. Si sigue pitando ya sabemos que el circuito está sucio.

            Por cierto, ese sensor de temperatura REF. 128275-91340, pitaba a unos 65º. La refrigeración de ese motor trabaja a una temperatura muy baja.

            El termostato REF 105582-49200, debe estar abierto a partir de los 40-42º

            Doy por sentado que la bomba de agua funciona bien, que el filtro de agua no coge aire por la tapa, que el codo de escape y tobera están más o menos limpia, etc.

            Otro indicador del estado de limpieza del circuito es el ánodo 27210-200200, si está agotado es muy posible que tengas el circuito lleno de "serrín metálico" asentado en el fondo del circuito.

            Si el circuito está muy sucio, ya no es efectiva la limpieza con vinagre o salfumán rebajado Hay que tirar de químicos más específicos y en algunos casos se requiere levantar culata y limpiar mecánicamente.


            NOTA// comprobar que las refrencias que doy son correctas, yo tambien me equivoco algunas veces.
            Editado por última vez por markuay; 11/04/2025, 10:57:07.
            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

              Vale ok, tienes bastante razón en que no puedes ignorar la alarma.
              Se me ocurre, que compres una pistola termómetro infrarrojos y podrás chequear la temperatura del motor en sus diferentes partes; quizá puedas ver si circula el agua por todo el circuito igual (valen poco dinero, lo hay incluso en (Leroy, amazon, aliexpres...).

              En las fotos del motor, encima del termostato se ve una junta de pasta naranja. ¿no será la unión bloque-culata? ; si es eso, ahí no se pone pasta generalmente (que yo sepa) y de ser, podría haberse quemado y tener un fuga de gases de combustión al circuito de refrigeración y por eso ese calentamiento tan rápido.......
              Esto es solo una suposición, yo empezaría por limpieza del circuito y cambio de sensor y termostato.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                No se exactamente de que Yanmar hablamos, supongo que del 1GM10 o del 2GM20, en cualquier caso una prueba rápida consiste en quitar el termostato y bloquear el Bypass para forzar al agua a pasar por el bloque y ver si sigue pitando.

                Si no pita es que el termostato está mal. Si sigue pitando ya sabemos que el circuito está sucio.
                Se trata de un Yanmar 1GM10

                Muy buena idea, simplemente quito termostato y el tubo que va a bypass lo obstruyo, no me había dado cuenta de lo fácil que es hacer esa prueba.

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje

                Por cierto, ese sensor de temperatura REF. 128275-91340, pitaba a unos 65º. La refrigeración de ese motor trabaja a una temperatura muy baja.

                El termostato REF 105582-49200, debe estar abierto a partir de los 40-42º
                Me encaja con la pruebas que hice, porque yo esperaba que pitara sobre los 80 grados, pero en varias pruebas por debajo recuerdo una que en 77 ya pitaba, la prueba no fué científica, con el microondas calentaba agua e iba echando, por tanto no puedo precisar a qué grados empezaba a pitar, pero en torno a 70 y pico, el tester daba continuidad.

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje

                Doy por sentado que la bomba de agua funciona bien, que el filtro de agua no coge aire por la tapa, que el codo de escape y tobera están más o menos limpia, etc.

                Otro indicador del estado de limpieza del circuito es el ánodo 27210-200200, si está agotado es muy posible que tengas el circuito lleno de "serrín metálico" asentado en el fondo del circuito.

                Si el circuito está muy sucio, ya no es efectiva la limpieza con vinagre o salfumán rebajado Hay que tirar de químicos más específicos y en algunos casos se requiere levantar culata y limpiar mecánicamente.


                NOTA// comprobar que las refrencias que doy son correctas, yo tambien me equivoco algunas veces.
                lo básico está todo comprobado, el diagnóstico diferencial vendrá marcado por la prueba que comentas del termostato. Si pasa la prueba, simplemente instalar termostato nuevo y abrir cerveza fresquita. Si no la pasa, pues buscar la mejor forma de hacer la limpieza interna...

                Las referencias son correctas.

                Muchas gracias por tus consejos y explicaciones, van muy bien tirados.

                Un saludo desde Valencia.
                https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

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                • #23
                  Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                  Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                  Vale ok, tienes bastante razón en que no puedes ignorar la alarma.
                  Se me ocurre, que compres una pistola termómetro infrarrojos y podrás chequear la temperatura del motor en sus diferentes partes; quizá puedas ver si circula el agua por todo el circuito igual (valen poco dinero, lo hay incluso en (Leroy, amazon, aliexpres...).

                  En las fotos del motor, encima del termostato se ve una junta de pasta naranja. ¿no será la unión bloque-culata? ; si es eso, ahí no se pone pasta generalmente (que yo sepa) y de ser, podría haberse quemado y tener un fuga de gases de combustión al circuito de refrigeración y por eso ese calentamiento tan rápido.......
                  Esto es solo una suposición, yo empezaría por limpieza del circuito y cambio de sensor y termostato.
                  sí empezaré por ahí, que es más posible que sea eso. El termómetro inalámbrico pues si se pone a tiro uno, pues para adelante... sobre las "pastas", pues veo que las utilizan mucho, yo particularmente para dejar la tapa del termostato limpia y la salida del bloque, pues tuve que estar un buen rato rascando, con cuidado hasta dejarlo niquelado. La junta me la hice yo mismo con papel para juntas, y a correr.

                  Muchas gracias.
                  https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

                  https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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                  • #24
                    Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                    Originalmente publicado por pmotilla Ver Mensaje
                    sí empezaré por ahí, que es más posible que sea eso. El termómetro inalámbrico pues si se pone a tiro uno, pues para adelante... sobre las "pastas", pues veo que las utilizan mucho, yo particularmente para dejar la tapa del termostato limpia y la salida del bloque, pues tuve que estar un buen rato rascando, con cuidado hasta dejarlo niquelado. La junta me la hice yo mismo con papel para juntas, y a correr.

                    Muchas gracias.
                    Hola, cervecitas pa tos y pa tas.

                    Tuve un Somo 28 que daba "morcilla" con la refrigeración con un Solé de 12 CV. alarmas una y otra vez, limpieza, cambio, más limpieza, etc.
                    Tras mucha investigación "prospectiva" el mecánico me dijo: quitemos el termostato y a volar, efectivamente..., problema solucionado, ni se calentaba, ni pitaba.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                      Originalmente publicado por tanisevo Ver Mensaje
                      Hola, cervecitas pa tos y pa tas.

                      Tuve un Somo 28 que daba "morcilla" con la refrigeración con un Solé de 12 CV. alarmas una y otra vez, limpieza, cambio, más limpieza, etc.
                      Tras mucha investigación "prospectiva" el mecánico me dijo: quitemos el termostato y a volar, efectivamente..., problema solucionado, ni se calentaba, ni pitaba.
                      Sí, termostato y sensor nuevos están en tránsito, esas dos cosas aunque las he verificado y termostato limpiado y dejado niquelado, por precaución los voy a sustituir. Lo que indicas posiblemente significara que alguno de los conductos de la camisa de refrigeración del motor estuviera obstruido, y por eso la temperatura subía. La eliminación del termostato es una solución en verano, pero no lo veo como solución permanente. Veremos como reacciona el motor a la limpieza, si se pone farruquito (esperemos que no), tal vez haya que levantar culata y hacer limpieza a mano...

                      en todo caso es una oportunidad muy buena de conocer a fondo este motor
                      https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

                      https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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                      • #26
                        Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                        Un saludo desde Valencia.[/QUOTE]

                        También desde cerca de Valencia, concretamente desde CN Canet.

                        Ayer cambié yo ánodo, rodete, y junta después de tener el circuito con vinagre dos días.

                        Mañana tengo que hacer lo mismo con el 1GM10 de mi vecino, además de cambiar filtro de gasoil.
                        Editado por última vez por markuay; 13/04/2025, 10:47:22.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                          Originalmente publicado por tanisevo Ver Mensaje
                          Hola, cervecitas pa tos y pa tas.

                          Tuve un Somo 28 que daba "morcilla" con la refrigeración con un Solé de 12 CV. alarmas una y otra vez, limpieza, cambio, más limpieza, etc.
                          Tras mucha investigación "prospectiva" el mecánico me dijo: quitemos el termostato y a volar, efectivamente..., problema solucionado, ni se calentaba, ni pitaba.
                          Eso no siempre es buena idea, depende mucho del modelo de motor y de la temperatura del agua en la zona.

                          En los motores refrigerados con agua de mar hay un circuito paralelo externo para que cuando el termostato este cerrado siga fluyendo el agua al escape. Si quitas el termostato sin anular ese circuito externo, el agua busca el camino más fácil, generalmente será el externo (sobre todo si el circuito interno pitaba por estar obstruido) y empeorará la situación, por una parte, tardará más en calentarse el motor, pero por otra, funcionará a mayor temperatura cuando ya esté caliente.

                          Este tipo de remedios ya eran populares en los viejos tiempos cuando se les quitaban los termostatos a los SEAT 850, y automóviles similares de la época con resultados más o menos afortunados.
                          Editado por última vez por markuay; 14/04/2025, 10:46:17.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

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                          • #28
                            Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                            Hola,

                            Yo sufro del mismo "mal" que tú: El escape por debajo de la linea de flotación. Me parece un error garrafal por parte del astillero permitirlo. No se muy bien como funcionaba, pero supongo que en cierta medida seria una opción que se debería poder elegir en su momento ¿no? porque la mayoría de barcos lo llevan por encima, y del mismo modelo que el mío y sin embargo alguien tuvo la genial idea de ponerlo por debajo.

                            ¿Ventajas? Supongo que se intentaría evitar que el humo con el olor a gasoil nunca te viniera a la bañera. ¿Inconvenientes? Todos, pero para mi lo más preocupante: verificación visual del caudal de agua, contrapresión en el escape, condensación,... y otra, importante, si ya de por si es altamente recomendable, te diría que aquí es obligatorio disponer de un anti sifón en la instalación del circuito de refrigeración. Eso si es que puedes instalarlo, porque por ejemplo en mi barco, para respetar las alturas suficientes que permitan evitar el sifón, tendría que llevarme el anti sifón des de la salida de agua del intercambiador a dentro de la cabina del barco y volver al codo... y no se si la bomba de agua podría con ello y seria peor el remedio que la enfermedad. Esto tengo que hablarlo con alguien que me pueda aconsejar...

                            Actualmente estoy en plena restauración, del barco, haciéndole una "cara nueva". Justo este fin de semana le he hecho un laminado de fibra a una aleta del barco porque había una grietas importantes en el gelcoat que indicaban que ese punto del casco era débil. Total, que con la grata experiencia y con la rabia que me da tener el escape bajo del agua, no sabes las ganas que tengo de coger una corona y hacerle un boquete a un lateral del casco para sacarlo fuera... pero, no podrá ser, las p prisas por tener que terminarlo no me dejan meterme en ese jardín y eso que seria el momento perfecto, vamos a pintarlo entero

                            Dicho esto, tampoco se si para este año estaré a tiempo, pero tengo pendiente instalar un sensor de temperatura en el escape. En nuestro caso me parece lo más efectivo ya que es el primer síntoma que tendremos si algo en el circuito de refrigeración nos va mal. Creo que en el foro ya se habla de ello, por si quieres buscar.

                            Ánimo con la alarma, a ver si consigues dar con ello.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                              Originalmente publicado por MarineZeta Ver Mensaje
                              Hola,

                              Yo sufro del mismo "mal" que tú: El escape por debajo de la linea de flotación. Me parece un error garrafal por parte del astillero permitirlo. No se muy bien como funcionaba, pero supongo que en cierta medida seria una opción que se debería poder elegir en su momento ¿no? porque la mayoría de barcos lo llevan por encima, y del mismo modelo que el mío y sin embargo alguien tuvo la genial idea de ponerlo por debajo.

                              ¿Ventajas? Supongo que se intentaría evitar que el humo con el olor a gasoil nunca te viniera a la bañera. ¿Inconvenientes? Todos, pero para mi lo más preocupante: verificación visual del caudal de agua, contrapresión en el escape, condensación,... y otra, importante, si ya de por si es altamente recomendable, te diría que aquí es obligatorio disponer de un anti sifón en la instalación del circuito de refrigeración. Eso si es que puedes instalarlo, porque por ejemplo en mi barco, para respetar las alturas suficientes que permitan evitar el sifón, tendría que llevarme el anti sifón des de la salida de agua del intercambiador a dentro de la cabina del barco y volver al codo... y no se si la bomba de agua podría con ello y seria peor el remedio que la enfermedad. Esto tengo que hablarlo con alguien que me pueda aconsejar...

                              Actualmente estoy en plena restauración, del barco, haciéndole una "cara nueva". Justo este fin de semana le he hecho un laminado de fibra a una aleta del barco porque había una grietas importantes en el gelcoat que indicaban que ese punto del casco era débil. Total, que con la grata experiencia y con la rabia que me da tener el escape bajo del agua, no sabes las ganas que tengo de coger una corona y hacerle un boquete a un lateral del casco para sacarlo fuera... pero, no podrá ser, las p prisas por tener que terminarlo no me dejan meterme en ese jardín y eso que seria el momento perfecto, vamos a pintarlo entero

                              Dicho esto, tampoco se si para este año estaré a tiempo, pero tengo pendiente instalar un sensor de temperatura en el escape. En nuestro caso me parece lo más efectivo ya que es el primer síntoma que tendremos si algo en el circuito de refrigeración nos va mal. Creo que en el foro ya se habla de ello, por si quieres buscar.

                              Ánimo con la alarma, a ver si consigues dar con ello.
                              Por lo que ha mencionado algún cofrade un poco más arriba, el escape por debajo de la línea de flotación es común en barcos militares, y al parecer el motivo es que el barco sea más silencioso.

                              En mi opinión, no compensa el supuesto confort por un "poquito" menos de ruido, comparado con la duda de si refrigera bien o no. Algo tan sencillo como asomarse por la borda y ver si echa agua en cantidad suficiente, en estos casos se vuelve complicado y puede hacer que no te des cuenta que algo va mal.. hasta que no tiene solución...

                              Mucha suerte con tu reconstrucción creo que es la forma más guay de crear ese vínculo con el barco, como si criaras un cachorro, que se vuelve tu mejor amigo... Saludos.
                              https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

                              https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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                              • #30
                                Respuesta: ¿Es normal escape por debajo de la línea de flotación?

                                Pregunta por curiosidad mas que nada ¿el agujero del casco está por encima de la línea de flotación o por debajo? Porque lo suyo es lo que comentábamos antes, que esté por encima y con un codo exterior expulse los gases por debajo, no creo que el riesgo compense lo ganado en sonoridad.
                                Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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