VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Aparente o Verdadero?

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  • #16
    Re: Aparente o Verdadero?

    El eterno retorno



    La futilidad de todo esfuerzo por alterar el rumbo de este ciego mundo

    Cómo hemos llegado a este grado de delirio

    Mi propuesta sería llamar al Viento que llega al velero y con el que se calcula la Fuerza que producen las velas ...

    llamarle viento Efectivamente Efectivo que en Efecto produce la Fuerza que en Efecto mueve al velero ... y alotro le podríamos llamar viento meteorológico

    Y de nada serviría esta propuesta pedagógica

    Porque alguien diría: yo nunca he visto un viento Efectivamente Efectivo que en Efecto produce Fuerza ... sin Sol ni luna ni planeta tierra

    El día que vea un velero navegando sin Sol, sin luna, sin estrellas y sin planeta tierra ...Ese día cambiaré de opinión y creeré que el Viento que en Efecto Efectivamente en Efecto llega a las Velas es el que en Efecto Efectivamente llega e incide en las Velas
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: Aparente o Verdadero?

      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
      Del aparente también se saca energía. La fuerza de empuje de las velas depende de la velocidad y ángulo del viento aparente.

      El problema es que si no hay viento real el ángulo de la fuerza de empuje generada por el aparente no permite avanzar, sólo frena y abate el barco.

      Saludos, Oscar.

      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
      Explicame como solo con aparente -sin real ni corriente , ni motor, -el barco abate...es imposible

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      • #18
        Re: Aparente o Verdadero?

        Huy, huy, huy........
        Física.
        Fuerzas y vectores.
        Resultante.
        Si luego añadimos Filosofía.
        El hilo va a generar ríos de tinta.

        Comentario


        • #19
          Re: Aparente o Verdadero?

          El viento aparente no existe.
          Aparenta, pero no es.
          Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
          Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

          Comentario


          • #20
            Re: Aparente o Verdadero?

            Pon ese aparato para que te diga el viento real, fuerza y dirección, y con ese viento, en cada rumbo, trima las velas para que el barco corra o para que vayas comodo.
            Despues, sentiras en tu cara el viento aparente del que tanto se habla.
            Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
            Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

            Comentario


            • #21
              Re: Aparente o Verdadero?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Explicame como solo con aparente -sin real ni corriente , ni motor, -el barco abate...es imposible
              Fácil. Basta con ver la dirección de la fuerza generada en las velas por el viento aparente.

              Si las pones a 0° de incidencia (botavara en crujia) solo habrá fuerza resistente hacia popa que frena el barco.

              Si le das algunos grados de incidencia, la vela generará fuerza aerodinámica de sustentación y resistencia (por usar los mismos términos que en aerodinámica), que irá hacia atrás de la perpendicular de la vela, que se puede descomponer en dos vectores, uno hacia popa y otro de través. La componente de través hace abatir al casco y la componente hacia popa lo frena hasta que se detiene.

              Solo si hay viento real se consigue que la fuerza total tenga una una componente hacia proa. En ese caso además de abatir se avanza y el barco acelera hasta que la resistencia hidrodinamica del casco es igual a la fuerza hacia proa. Pero incluso en este caso, la fuerza generada por la vela depende de la velocidad y dirección del viento aparente.

              Y es que lo que todos te dicen es que la fuerza de las velas depende del aparente no del real. Es un tema fisico.

              Pero sin real no se consigue arrancada. También es cierto y por las mismas razones físicas.

              Saludos, Oscar.

              Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

              Comentario


              • #22
                Re: Aparente o Verdadero?

                George Hazen (-2020) que en paz descanse

                Called a "yacht designers designer," the late George Hazen pioneered software tools for design and performance prediction


                usaba la expresion "viento Efectivo"

                La ingeniosa transformación de Hazen para traducir del Viento atmosférico al Viento Efectivo que en Efecto Efectivamente llega en Efecto a las Velas ... se encuentra debajo de todos los modelos de predicción de Velocidad
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #23
                  Re: Aparente o Verdadero?



                  La muy astuta e ingeniosa transformación de George Hazen ...

                  para traducir del Viento atmosférico al V, Viento ... e, efectivo

                  Pues ya tá, solo tenemos que dar un pasito pa lante y donde George Hazen lo dice con la boca chica la "e" pues nosotros para evitar engorrosos y recurrentes malentendidos le llamaremos V ... EEE

                  Viento Efectivo Efectivamente en Efecto
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #24
                    Re: Aparente o Verdadero?

                    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                    Fácil. Basta con ver la dirección de la fuerza generada en las velas por el viento aparente.

                    Si las pones a 0° de incidencia (botavara en crujia) solo habrá fuerza resistente hacia popa que frena el barco.

                    Si le das algunos grados de incidencia, la vela generará fuerza aerodinámica de sustentación y resistencia (por usar los mismos términos que en aerodinámica), que irá hacia atrás de la perpendicular de la vela, que se puede descomponer en dos vectores, uno hacia popa y otro de través. La componente de través hace abatir al casco y la componente hacia popa lo frena hasta que se detiene.

                    Solo si hay viento real se consigue que la fuerza total tenga una una componente hacia proa. En ese caso además de abatir se avanza y el barco acelera hasta que la resistencia hidrodinamica del casco es igual a la fuerza hacia proa. Pero incluso en este caso, la fuerza generada por la vela depende de la velocidad y dirección del viento aparente.

                    Y es que lo que todos te dicen es que la fuerza de las velas depende del aparente no del real. Es un tema fisico.

                    Pero sin real no se consigue arrancada. También es cierto y por las mismas razones físicas.

                    Saludos, Oscar.

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    Con 0 de real, pon motor , genera aparente para arrancar, y cuando estés en marcha, para motor y ponte a navegar con ese aparente,a ver a donde llegas...

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                    • #25
                      Re: Aparente o Verdadero?

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Con 0 de real, pon motor , genera aparente para arrancar, y cuando estés en marcha, para motor y ponte a navegar con ese aparente,a ver a donde llegas...
                      Lee bien mi mensaje anterior. Ahí está la respuesta.

                      Saludos.

                      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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                      • #26
                        Re: Aparente o Verdadero?

                        Nos encanta discutir de esto!

                        Toma sólo en cuenta el viento geográfico y a ver quién llega antes...



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                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #27
                          Re: Aparente o Verdadero?

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Nos encanta discutir de esto!

                          Toma sólo en cuenta el viento geográfico y a ver quién llega antes...



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                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Si hay corriente, que es OTRA forma de propulsión, la cosa cambia.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Aparente o Verdadero?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            El único viento que nos propulsa es el real. Si no hay real, no te mueves propulsado por el viento.

                            El aparente es SIEMPRE la resultante del viento real y nuestra velocidad y no propulsa, de hecho frena...de ceñida tenemos mucho mas viento aparente que de largo, pero vamos más lentos.

                            El día que vea 1 velero moverse a vela EXCLUSIVAMENTE con viento aparente, cambiaré de opinión.
                            buenas

                            Eso es absolutamente cierto, el aparente es consecuencia del real y el vector velocidad del barco, con calma total ni real ni aparente, pero no es menos cierto que metes el motor y entonces creas aparente y las velas se embolsan, pones a la gente a la banda y se anda un poco mas, no hay nada real, pero si aparente y las velas embolsan.

                            Otro ejemplo, tienes dos nudos de viento, pones el barco que el viento le entra de popa, la corriente en la misma dirección del viento es de dos nudos a favor, hay real, pero no aparente, las velas quedan desventadas, no generan potencia propulsora.

                            Hay real, pero como no hay aparente el barco no anda.

                            Salud
                            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                            Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                            ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                            La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Aparente o Verdadero?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Si hay corriente, que es OTRA forma de propulsión, la cosa cambia.
                              Pero recuerda que la energía de la corriente se transmite al barco, además de moviéndolo, a través del viento de corriente (tide wind), que junto al viento geográfico y al viento que provoca el movimiento del barco (inercia, por ejemplo), forman el viento aparente, que es el que realmente incide en el barco y el que realmente lo mueve respecto al agua circundante.

                              [emoji482]

                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Aparente o Verdadero?

                                En esta imagen creo que están representados todos los vectores. Daos cuenta que un vector nos da la velocidad, pero también nos muestra donde estará el barco dentro de una hora si las condiciones se mantienen.

                                Si solamente tenemos la electrónica de viento y la corredera, podemos saber un viento que llamamos "real" pero que en realidad es una composición entre el viento geográfico y el viento de corriente. Si no tenemos posición real sobre la carta, no sabemos si hay corriente o no, por eso en la navegación por estima, al conseguir una posición fiable por referencias de tierra o astronómicas, obtenemos la corriente.

                                Ahora, con el GPS sabemos la SOG, Speed Over Ground, velocidad sobre el fondo, y nuestra posición en cada momento. La SOG sumada al viento geográfico nos da...el aparente directamente!!!...por lo que "se puede" navegar despreocupándose de la corriente y de la velocidad sobre el agua (corredera). Ojo que este viento geográfico, ground wind (que es el de las predicciones), no es el viento que siempre se llamó "real".

                                Por lo tanto, con unos gribs, un GPS y una aplicación que calculé isocronas, sabemos que rumbo de GPS debemos hacer para que el barco vaya optimizado y por la ruta más corta para una predicción dada, que cada vez son más fiables ..nos olvidamos de corriente, velocidad sobre el agua e incluso casi del aparente, que es la postura de jiauka, podemos referenciar todo al viento geográfico (ojo que no es el que siempre se llamó real, al menos no lo es si hay algo de corriente).

                                Afortunadamente, podemos saberlo todo y yo creo que es bueno saberlo todo, y entender sus relaciones.

                                [emoji482]



                                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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