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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio fueraborda 2T a 4T

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  • Motoras Cambio fueraborda 2T a 4T

    Hola y algo fresquito para todos.
    Acabo de cambiar fueraborda de un 35 cv 2t a un 20 cv 4 t.
    Pensé que para una morruda de 4.25 de eslora no necesitaba la potencia del 35 y que con 20 seria suficiente.
    Lo cierto es que de 24 nudos he pasado a 8 justos.
    ¿ es esto normal? ¿ se corresponden los cv entre 2 y 4 tiempos?
    Salud

  • #2
    Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

    Originalmente publicado por Resalat Ver Mensaje
    Hola y algo fresquito para todos.
    Acabo de cambiar fueraborda de un 35 cv 2t a un 20 cv 4 t.
    Pensé que para una morruda de 4.25 de eslora no necesitaba la potencia del 35 y que con 20 seria suficiente.
    Lo cierto es que de 24 nudos he pasado a 8 justos.
    ¿ es esto normal? ¿ se corresponden los cv entre 2 y 4 tiempos?
    Salud
    No hay correspondencia de los cv en dos tiempos con los cv en cuatro tiempos, hay pros y contras, en funcionamiento, consumo etc, pero 20 cv son 20 cv y 35 cv son 35 cv
    otra cosa es que a igual potencia un " dos tiempos " parece que tiene más potencia pero es relativo, lo que pasa es que un ciclo lo hace en una sola revolución de cigueñal y un 4 tiempos un ciclo lo hace en dos revoluciones de cigueñal, pero sea como sea el motor entregará en el eje la potencia para la que fue diseñado,

    Comentario


    • #3
      Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

      Tengo la sensación que 20 cv para esa eslora son pocos. Más que el tipo de motor (2t o 4t) el problema pude venir del "tamaño" del motor (potencia). Quizá te has quedado corto.

      Comentario


      • #4
        Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

        Es un tema de cantidad, la has dejado casi en la mitad, no de calidad, los caballos son caballos.

        Antes de tirar el motor nuevo por la borda, o malvenderlo, si ves que no consigue revolucionar, prueba a ver si con una hélice de menos paso consigue sacarla del agua y hacerla planear.
        No terra sed aquis.

        Comentario


        • #5
          Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

          Como te dice Flipk has pasado a casi la mitad de caballaje, lo que tranquilamente puede impedir que la embarcación entre en planeo y si no planea, pues la velocidad se verá reducida aún más.
          Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

          Comentario


          • #6
            Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

            Como bien te comentan el problema no es el tipo de motor, es que llevas la mitad de CV, si tú barca no llega a planear se comportará casi casi como un casco de desplazamiento.

            Para cualquier barca de 4 metros en adelante, mínimo un 30cv para ir bien de potencia, quizá con un 25cv hubieses conseguido el planeo y con ello bastante más velocidad, pero aún así son pocos cv para la eslora, si fuese una zodiac aun aun…

            Los CV siempre son los mismos en 2t que en 4t, uno puede parecer que tenga más brío, pero los CV son los CV , ahí no hay vuelta de hoja, también es verdad que muchos 2t tienen más cv de los que declaran, mi anterior mercury 40 de 2t en papeles declaraba 44cv lo que es un 10% más de potencia y eso hacía que corriese más que un 40cv de 4t pero a igualdad de potencia la barca correrá lo mismo

            Comentario


            • #7
              Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

              Originalmente publicado por Resalat Ver Mensaje
              ¿ se corresponden los cv entre 2 y 4 tiempos?
              La medición de potencia es independiente de la máquina que la proporcione ya sea un motor diesel, de gasolina o eléctrico, sea de 2, 4 o 6 tiempos (aunque no lo crean hay motores de 6 tiempos)

              El tema es que NO todo es potencia sino también que un motor de la misma potencia puede tener distinta fuerza.
              La fuerza y la potencia son conceptos relacionados pero distintos, y los explico de forma clara y sin tecnicismos:

              Fuerza es como el "empujón" o "tirón" que haces para levantar una caja, empujar un carro o sostener algo pesado. Se mide en newtons (en física) o unidades equivalentes (kg·m/s², dinas, pondios, etc...), en la vida cotidiana, piensa en cuánto "esfuerzo" necesitas para mover algo. Por ejemplo, si levantas una bolsa de 10 kilos, estás usando fuerza. Cuanto más pesado el objeto, más fuerza necesitas.

              Potencia es qué tan rápido haces ese trabajo. No solo importa la fuerza, sino también la velocidad con la que mueves algo. Se mide en watts (como en los focos) o unidades equivalentes (ergios, HP, CV, etc...). Por ejemplo, si dos personas levantan la misma caja de 10 kilos, pero una lo hace en 2 segundos y la otra en 10 segundos, la primera tiene más potencia porque hizo el mismo trabajo más rápido.

              Ejemplo práctico: Imagina dos amigos subiendo una escalera con una caja pesada. Si los dos aplican la misma fuerza para cargar la caja, pero uno llega arriba en la mitad del tiempo, ese amigo tiene más potencia porque hizo el trabajo más rápido.

              En resumen:
              Fuerza = cuánto empujas o levantas.
              Potencia = qué tan rápido lo haces.

              Si ves las carreras de F1 y te interesas en los motores verás que los motores de F1 tienen una cantidad de HP descomunal (aprox. 850 HP) Y si vas al campo a ver como cosechan el trigo o lo que sea verás cosechadoras que son arrastradas por un tractor de 100 Hp.

              Lo que imaginaría cualquier niño es... que un F1 podría arrastrar sin problemas 8 cosechadoras... pues se equivoca porque si pones a un F1 (po ejemplo un Mercedes) a arrastrar una cosechadora lo más probable que suceda es que no la moverá ni un milímetro porque si bien tienen mucha potencia le falta mucha fuerza.

              En todo motor pasa lo mismo, NO es magia, sino simplemente leyes de la física.

              Yendo a los motores 2T y 4T verás que los de 2T suelen girar a más revoluciones y para colmo en cada revolución se produce una explosión mientras que en los de 4T se produce una cada 2.

              En los 2T la potencia es más constante y se consigue por más RPM pero... les falta fuerza.

              Hay otros aspectos a considerar por ejemplo el ángulo de desfasaje del cilindro con el cigüeñal, la carrera, etc... pero... para no complicar la vida mejor lo dejamos ahí.

              Y por otra parte en la velocidad final de un barquito incide también la relación de caja y la hélice que si no están pensadas paa el barco en donde estarán instaladas no cumplirán bien la función de empuje.

              Quizás lo que esté pasando en tu caso es que el conjunto tractor (motor, caja, hélice) estén pensados para un barco más grande y por eso es que el motor se vaya en vueltas pero no alcance el barco la velocidad.

              Solución: cambia la hélice (la caja te será imposible) Para eso deberás contar con asesoramiento técnico el cual te pedirá datos del barco y del motor.
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

              Comentario


              • #8
                Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                Gracias por aclarar mi dudas.
                Esta claro que me he quedado corto.
                Probaré cambiar la hélice.
                Si encuentro la manera

                Comentario


                • #9
                  Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                  no tires el dinero cambiando de hélice que no son nada baratas. Vende el motor y comprate uno más potente y si no puedes, pues tira con el que tienes mientras ahorras.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                    no tires el dinero cambiando de hélice que no son nada baratas. Vende el motor y comprate uno más potente y si no puedes, pues tira con el que tienes mientras ahorras.
                    Bueno... No es por llevar la contraria pero...
                    Si una hélice no es nada barata... se supone que un FB con hélice lo es menos barato...
                    Digo... mientras pasaba por aquí.

                    A ver... lo que le debe estar pasando a este buen señor es que se habrá comprado un FB con una hélice de más "empuje" y por eso por más que le de gas el barco no levanta velocidad.

                    NO sabemos porque Resalat no lo ha mencionado de qué barco se trata ni dió datos específicos del motor ni de su hélice así que no podemos hacer otra cosa que suponer y a partir de estos supuestos dar algunas soluciones posibles. No se puede hacer más.
                    Saludos.

                    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                    https://twitter.com/egis57
                    (Hay información bursátil y económica)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                      Cambia a más potencia y no gastes en helice nueva e inventos...
                      Yo tenía una Río cross 450 con Yamaha 60 cv y la potencia era ideal.
                      Con 4 adultos planeaba sin problemas y la podías llevar a punta de gas...
                      Es la ventaja de ir con el motor sobrado..
                      Mucha gente se equivoca montando la mínima potencia que se queda corto de cv.
                      Llevar la máxima potencia que acepta el barco significa poder navegar al mínimo de revoluciones y de consumo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        no tires el dinero cambiando de hélice que no son nada baratas. Vende el motor y comprate uno más potente y si no puedes, pues tira con el que tienes mientras ahorras.

                        Lo ideal sería "probar" una hélice de menos paso sin comprarla.

                        Yo esto de acuerdo con los compis que dicen que es poca potencia pero si dice que le hace 8kn con esa eslora y sobre todo si no revoluciona igual no le falta tanto.

                        Vender un motor recién comprado te garantiza una pérdida del 40%
                        No terra sed aquis.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                          La medición de potencia es independiente de la máquina que la proporcione ya sea un motor diesel, de gasolina o eléctrico, sea de 2, 4 o 6 tiempos (aunque no lo crean hay motores de 6 tiempos)

                          El tema es que NO todo es potencia sino también que un motor de la misma potencia puede tener distinta fuerza.
                          La fuerza y la potencia son conceptos relacionados pero distintos, y los explico de forma clara y sin tecnicismos:

                          Fuerza es como el "empujón" o "tirón" que haces para levantar una caja, empujar un carro o sostener algo pesado. Se mide en newtons (en física) o unidades equivalentes (kg·m/s², dinas, pondios, etc...), en la vida cotidiana, piensa en cuánto "esfuerzo" necesitas para mover algo. Por ejemplo, si levantas una bolsa de 10 kilos, estás usando fuerza. Cuanto más pesado el objeto, más fuerza necesitas.

                          Potencia es qué tan rápido haces ese trabajo. No solo importa la fuerza, sino también la velocidad con la que mueves algo. Se mide en watts (como en los focos) o unidades equivalentes (ergios, HP, CV, etc...). Por ejemplo, si dos personas levantan la misma caja de 10 kilos, pero una lo hace en 2 segundos y la otra en 10 segundos, la primera tiene más potencia porque hizo el mismo trabajo más rápido.

                          Ejemplo práctico: Imagina dos amigos subiendo una escalera con una caja pesada. Si los dos aplican la misma fuerza para cargar la caja, pero uno llega arriba en la mitad del tiempo, ese amigo tiene más potencia porque hizo el trabajo más rápido.

                          En resumen:
                          Fuerza = cuánto empujas o levantas.
                          Potencia = qué tan rápido lo haces.

                          Si ves las carreras de F1 y te interesas en los motores verás que los motores de F1 tienen una cantidad de HP descomunal (aprox. 850 HP) Y si vas al campo a ver como cosechan el trigo o lo que sea verás cosechadoras que son arrastradas por un tractor de 100 Hp.

                          Lo que imaginaría cualquier niño es... que un F1 podría arrastrar sin problemas 8 cosechadoras... pues se equivoca porque si pones a un F1 (po ejemplo un Mercedes) a arrastrar una cosechadora lo más probable que suceda es que no la moverá ni un milímetro porque si bien tienen mucha potencia le falta mucha fuerza.

                          En todo motor pasa lo mismo, NO es magia, sino simplemente leyes de la física.

                          Yendo a los motores 2T y 4T verás que los de 2T suelen girar a más revoluciones y para colmo en cada revolución se produce una explosión mientras que en los de 4T se produce una cada 2.

                          En los 2T la potencia es más constante y se consigue por más RPM pero... les falta fuerza.

                          Hay otros aspectos a considerar por ejemplo el ángulo de desfasaje del cilindro con el cigüeñal, la carrera, etc... pero... para no complicar la vida mejor lo dejamos ahí.

                          Y por otra parte en la velocidad final de un barquito incide también la relación de caja y la hélice que si no están pensadas paa el barco en donde estarán instaladas no cumplirán bien la función de empuje.

                          Quizás lo que esté pasando en tu caso es que el conjunto tractor (motor, caja, hélice) estén pensados para un barco más grande y por eso es que el motor se vaya en vueltas pero no alcance el barco la velocidad.

                          Solución: cambia la hélice (la caja te será imposible) Para eso deberás contar con asesoramiento técnico el cual te pedirá datos del barco y del motor.
                          Confundes fuerza con trabajo. Subir 1 caja es trabajo, no fuerza. Fuerza sería aguantar la caja levantada...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                            Trabajo es fuerza por distancia. Potencia es trabajo por unidad de tiempo.

                            Para la misma potencia, las prestaciones de 2T y 4T van a ser similares, pero los motores de 4 tiempos suelen ser más grandes y pesados, pero consumen menos combustible, contaminan menos, son más fiables y más silenciosos.

                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

                              Solo en este foro se le puede ocurrir a alguien cambiar un motor de 35 caballos por uno con 15 menos y pensar que la lancha va a ir igual y seguramente con menos paso de hélice

                              Pero, alma de cántaro, quien te ha recomendado que hagas ese cambio? En la náutica? si han sido ello me iba allí con el motor y armaba la de dios es cristo.

                              No cambies la hélice, no hagas nada en ese motor, ni lo mires, solo trata de que te hagan el cambio por uno superior (pagando diferencia claro) hagas lo que hagas no vas a conseguir que se parezca al 35cv 2 T, solo vas a perder mas dinero y a ganar mas disgustos

                              s2 y
                              Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                              Comentario

                              Trabajando...
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