Cambio fueraborda 2T a 4T

[Flot]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

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[Resalat]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

He pedido una hélices de paso 10, la que hay es de 11.
La barca es una morruda de 4.25 m. ¿Boston wealer? Tiene doble casco y la proa muy ancha.
El motor Parsun F20 EFI.
Cuando llegue la hélice nueva comentaré la diferencia.
El error a sido solo mio. No pensé que habría tanta diferencia.
Gracias a todos y barra libre

[nostromo68]

Respuesta: Cambio fueraborda 2T a 4T

Estaba mirando la posibilidad de reprogramar el motor a una prestación superior, pero veo que el 20 hp parte del bloque del de 15, así que ese salto ya está dado y el de 40 es un bloque con el doble de capacidad que el tuyo, no hay nada intermedio con tu bloque motor para poder potenciarlo. Si con la hélice no consigues avances estoy con el resto de comentarios, vende el motor asumiendo el error y pon otro adecuado a tu barco. Una pena.

[Josenrg]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

He pedido una hélices de paso 10, la que hay es de 11.
La barca es una morruda de 4.25 m. ¿Boston wealer? Tiene doble casco y la proa muy ancha.
El motor Parsun F20 EFI.
Cuando llegue la hélice nueva comentaré la diferencia.
El error a sido solo mio. No pensé que habría tanta diferencia.
Gracias a todos y barra libre

Vas a perder tiempo y dinero, con eso conseguirás relativamente poco, yo cambié una hélice por un paso superior y el barco corre exactamente igual, es cierto que a las mismas rpm voy un pelín más rápido, pero por contra en vez de llegar a 6000 rpm y 40kmh ahora llegaba a 5500 rpm a esos mismo 40kmh con ello conseguía ir a velocidad de crucero (30kmh) a algo menos de rpm, pero la velocidad punta era exactamente la misma

[Flot]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

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[sunfast26]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

La medición de potencia es independiente de la máquina que la proporcione ya sea un motor diesel, de gasolina o eléctrico, sea de 2, 4 o 6 tiempos (aunque no lo crean hay motores de 6 tiempos)

El tema es que NO todo es potencia sino también que un motor de la misma potencia puede tener distinta fuerza.
La fuerza y la potencia son conceptos relacionados pero distintos, y los explico de forma clara y sin tecnicismos:

Fuerza es como el "empujón" o "tirón" que haces para levantar una caja, empujar un carro o sostener algo pesado. Se mide en newtons (en física) o unidades equivalentes (kg·m/s², dinas, pondios, etc...), en la vida cotidiana, piensa en cuánto "esfuerzo" necesitas para mover algo. Por ejemplo, si levantas una bolsa de 10 kilos, estás usando fuerza. Cuanto más pesado el objeto, más fuerza necesitas.

Potencia es qué tan rápido haces ese trabajo. No solo importa la fuerza, sino también la velocidad con la que mueves algo. Se mide en watts (como en los focos) o unidades equivalentes (ergios, HP, CV, etc...). Por ejemplo, si dos personas levantan la misma caja de 10 kilos, pero una lo hace en 2 segundos y la otra en 10 segundos, la primera tiene más potencia porque hizo el mismo trabajo más rápido.

Ejemplo práctico: Imagina dos amigos subiendo una escalera con una caja pesada. Si los dos aplican la misma fuerza para cargar la caja, pero uno llega arriba en la mitad del tiempo, ese amigo tiene más potencia porque hizo el trabajo más rápido.

En resumen:
Fuerza = cuánto empujas o levantas.
Potencia = qué tan rápido lo haces.

Si ves las carreras de F1 y te interesas en los motores verás que los motores de F1 tienen una cantidad de HP descomunal (aprox. 850 HP) Y si vas al campo a ver como cosechan el trigo o lo que sea verás cosechadoras que son arrastradas por un tractor de 100 Hp.

Lo que imaginaría cualquier niño es... que un F1 podría arrastrar sin problemas 8 cosechadoras... pues se equivoca porque si pones a un F1 (po ejemplo un Mercedes) a arrastrar una cosechadora lo más probable que suceda es que no la moverá ni un milímetro porque si bien tienen mucha potencia le falta mucha fuerza.

En todo motor pasa lo mismo, NO es magia, sino simplemente leyes de la física.

Yendo a los motores 2T y 4T verás que los de 2T suelen girar a más revoluciones y para colmo en cada revolución se produce una explosión mientras que en los de 4T se produce una cada 2.

En los 2T la potencia es más constante y se consigue por más RPM pero... les falta fuerza.

Hay otros aspectos a considerar por ejemplo el ángulo de desfasaje del cilindro con el cigüeñal, la carrera, etc... pero... para no complicar la vida mejor lo dejamos ahí.

Y por otra parte en la velocidad final de un barquito incide también la relación de caja y la hélice que si no están pensadas paa el barco en donde estarán instaladas no cumplirán bien la función de empuje.

Quizás lo que esté pasando en tu caso es que el conjunto tractor (motor, caja, hélice) estén pensados para un barco más grande y por eso es que el motor se vaya en vueltas pero no alcance el barco la velocidad.

Solución: cambia la hélice (la caja te será imposible) Para eso deberás contar con asesoramiento técnico el cual te pedirá datos del barco y del motor.

Tiempos de motor Gasolina Admisión Compresión Explosión Escape
Diesel Admisión Compresión Combustión Escape
Para que simple curiosidadlo aprendamos los demás le importaria decir cuales son los otros dos tiempos que faltan para que el motor sea de 6
tiempos
gracias

[Flot]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

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[nostromo68]

Respuesta: Cambio fueraborda 2T a 4T

Seguirían siendo 4 tiempos solo que en el siguiente ciclo se inyectaría agua en el tiempo de admisión, que no es combustible, por lo que otro cilindro tendría que proporcionar el movimiento necesario para impulsarlo o tener un volante de inercia descomunal, al menos así lo veo yo, jamás había oído tal cosa

[jiauka]

Re: Respuesta: Cambio fueraborda 2T a 4T

Seguirían siendo 4 tiempos solo que en el siguiente ciclo se inyectaría agua en el tiempo de admisión, que no es combustible, por lo que otro cilindro tendría que proporcionar el movimiento necesario para impulsarlo o tener un volante de inercia descomunal, al menos así lo veo yo, jamás había oído tal cosa

No es exactamente así, la idea detrás de inyectar agua -se han hecho a lo largo de la historia varios prototipos -, es aprovechar el calor residual. Inyectas agua, esta
se evapora absorbiendo energía del calor del motor y al expandirse impulsa el pistón. Que yo sepa, no ha habido ningún motor comercial con este sistema, pero puedo estar muy equivocado al respecto.

[Caballoloco]

Re: Respuesta: Cambio fueraborda 2T a 4T

No es exactamente así, la idea detrás de inyectar agua -se han hecho a lo largo de la historia varios prototipos -, es aprovechar el calor residual. Inyectas agua, esta
se evapora absorbiendo energía del calor del motor y al expandirse impulsa el pistón. Que yo sepa, no ha habido ningún motor comercial con este sistema, pero puedo estar muy equivocado al respecto.

En coches de rallie se pulverizaba agua en la admisión en condiciones de máxima demanda de potencia.

En aviación comercial algunos aviones pulverizan agua en las turbinas en condiciones de máxima carga y aeropuertos altos, como alguno sudamericano. De hecho cuando llueve el despegue de cualquier avión es más efectivo, los motores generan más empuje.

[jiauka]

Re: Respuesta: Cambio fueraborda 2T a 4T

En coches de rallie se pulverizaba agua en la admisión en condiciones de máxima demanda de potencia.

En aviación comercial algunos aviones pulverizan agua en las turbinas en condiciones de máxima carga y aeropuertos altos, como alguno sudamericano. De hecho cuando llueve el despegue de cualquier avión es más efectivo, los motores generan más empuje.

Cierto, pero la función es para refrigerar, no tanto para generar impulso con el vapor

[sunfast26]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

El sistema era que al hacer la explosion en la camara simultaneamente se le inyectaba agua para refrigeración de la camara, de inmediato se convertia en vapor y en el siguiente tiempode escape el vapor salia con los gases de motor, dijeron que el motor ganaba mucho, y además emitia menos gases se construyo uno y se probó en un Porsche de alta cilindrada, - se puede ver en google - pero no se si despues se comercializo, resultaba caro de construir segun los ingenieros el sistema para hacer la inyeción del agua a la camara era muy complejo y caro
saludoó

[Resalat]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

He cambiado la hélice de paso 11 por una de 10.
El resultado no ha mejorado las prestaciones. Al contrario.
He pedido otra hélice de mas paso (12).
Si, me he gastado ciento i pico en cada una pero ahora veo que se encuentran mucho mas baratas en Aliexpress etc.
También voy a instalar un tacómetro para saber las revoluciones.
Unas rondas mas tarde

[flipk12]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

Pienso que si con la de menos paso no ha ido a mejor es que de dónde no hay no se puede sacar.

La variación de hélice que has hecho es mínima, un 10%.

El avance teórico (sin tener en cuenta el deslizamiento) de un paso 11 a 6000rpm con una reducción 2:1 (habitual) es de 27,2 nudos y el de un paso 10 de 24,7. Con la de 12 te vas a 29,6 nudos.

¿A qué velocidad empezaba a planear esa embarcación?

Si el motor no puede (no revoluciona) o cavita (revoluciona pero pierde potencia haciendo burbujas), poner hélice más grande es un error. Yo hubiera probado la más pequeña de todas, que para ese Parsung es de 9 1/4 x 7" y si con esa no saca la embarcación a planear, no perdería más el tiempo.

Todo opiniones personales, que pueden no ser acertadas.

[Resalat]

Re: Cambio fueraborda 2T a 4T

Gracias por todos los comentarios.
El motor venia con una hélice de paso 11".
He probado la de 10" y va peor (6/7 nudos en lugar de 8/9)
No me cuadra pero he pedido la de 12" para salir de dudas.
Ciento y pico cada una y ahora veo que se pueden encontrar por menos de la mitad.
Gin tónic o lo que sea para todos