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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Mas de bateria de litio. Mas dudas.

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  • Mas de bateria de litio. Mas dudas.

    Bueno pues ahi va mi duda, el problema no es que no tenga la respuesta es que no entiendo las comparacion que yo mismo hago.

    Sabemos o hasta ahora creia que las baterias de litio son la buenas para todo menos para arranque y molinetes de ancla helice de proa.... Bien hasta ahi todo claro. Que si pongo una bateria de litio hay que ir con cuidado con el alternador, el cargador normal no sirve..... y ahora me hago la pregunta, porque en mi moto "honda transalp 650" desde hace mas de tres años llevo una bateria de litio que la carga el alternador sin hacer ningun cambio? Porque si existen estas dificultades al comprar la bateria solo te dicen que el cargador debe ser especial?

    Ha sido mientras buscaba baterias de litio que me ha venido a la cabeza "coño, si yo llevo bateria de litio en la moto y todo ha ido bien durante mas de tres años y sin hacer ninguna modificacion mas que un suplemento por que esta era mas pequeña en tamaño" y como que es seguro que hay una respuesta y yo no la encuentro vengo a preguntar aqui. Para entendernos la moto es 650cc y el motor fueraborda seria un mercury de 995cc pero lo primero que he hecho ha sido buscar para motos de mas cilindrada y ningun problema, que es lo que se me escapa?

    Pues nada si alquien con mas datos es capaz de contestarme, muchas gracias y si has leido hasta aqui muchas virtuales y perdon por el tocho

  • #2
    Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

    Baterías de Litio en tu Moto y la Paradoja del Alternador

    Excelente pregunta

    La preocupación con las baterías de litio (LiFePO4) y los sistemas de carga se debe a ciertas características técnicas, pero tu experiencia con tu moto resalta un punto importante: la "compatibilidad" no siempre es un problema.

    Hay diferencias fundamentales entre las baterías de litio y las de plomo-ácido (las tradicionales, que probablemente reemplazaste).

    * Voltaje de carga: Las baterías de litio suelen requerir un voltaje de carga ligeramente diferente y más estable que las de plomo-ácido. Un regulador de voltaje diseñado para plomo-ácido podría, en teoría, cargar de más o de menos una batería de litio, lo que podría reducir su vida útil o, en casos extremos, dañarla.

    * Gestión de la batería (BMS): Las baterías de litio de calidad incorporan un Sistema de Gestión de Batería (BMS). Este componente es crucial porque: Equilibra las celdas, incorporan Protección contra sobrecarga/descarga y Protección contra sobretemperatura y cortocircuitos.

    Muchos reguladores de voltaje de motocicletas, aunque diseñados para baterías de plomo-ácido, tienen un rango de operación que resulta lo suficientemente compatible con las baterías de litio, especialmente aquellas de buena calidad que incorporan un BMS robusto.

    El regulador de tu moto está entregando un voltaje y corriente que la batería de litio puede manejar sin problemas. El BMS lo hace posible



    Lo que quizás se te escapa es que la **compatibilidad no es un blanco o negro**, sino una cuestión de rangos y tolerancia.

    * En el caso de tu moto, el sistema de carga original está dentro de un rango aceptable para la batería de litio que instalaste, y el BMS de la batería está haciendo un excelente trabajo de adaptación y protección.

    * Las advertencias existen porque no todas las baterías de litio son iguales, y no todos los reguladores de voltaje son igual de "tolerantes". Para garantizar la seguridad y la longevidad, los fabricantes de baterías de litio suelen recomendar el uso de cargadores específicos y, en algunos casos, verificar la compatibilidad del sistema de carga.

    Ten en cuenta que la temperatura en una moto NO es problema porque las baterías están muy ventiladas y además es probable que hayas puesto una buena batería.

    Aún así... en el barquito... usa un cargador de baterías específico... puesto que las baterías son más grandes (más amperaje que una moto) y además no están bien ventiladas.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

      Puedes decirnos la marca y modelo de la batería, y el año de la moto.
      Saludos de EIEN

      Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

      Comentario


      • #4
        Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

        El problema son los alternadores, el de una moto es extremadamente simple.


        Un alternador de un coche o un barco ya no lo es tanto, y los reguladores están hechos pensando en baterías de ácido plomo..cambiarán, seguramente


        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #5
          Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
          Puedes decirnos la marca y modelo de la batería, y el año de la moto.
          Saludos la bateria es esta
          "Batería Skyrich HJTZ14S-FP de Litio"


          y la moto es una honda transalp de 650 cc del 2007

          La verdad es que igual no se pueden comparar, yo solo me hice una pregunta por esto de que las baterias de litio no pueden servir o no deben usarse para arranque y molinete de ancla, estoy comparando una moto 650cc con un motor fueraborda 998cc, y el tema de la carga, descononco si estas baterias pequeñas llevan BMS, muchas gracias por vuestras respuestas.

          Comentario


          • #6
            Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            El problema son los alternadores, el de una moto es extremadamente simple.


            Un alternador de un coche o un barco ya no lo es tanto, y los reguladores están hechos pensando en baterías de ácido plomo..cambiarán, seguramente


            Gracias caribdis, no creo que haya mucha diferencia entre el alternador de una moto y un motor fueraborda de 50cv, creo, supongo que distinto puede ser un alternador separado y accionado por correa de un motor intraborda

            Comentario


            • #7
              Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

              Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
              Baterías de Litio en tu Moto y la Paradoja del Alternador

              Excelente pregunta

              La preocupación con las baterías de litio (LiFePO4) y los sistemas de carga se debe a ciertas características técnicas, pero tu experiencia con tu moto resalta un punto importante: la "compatibilidad" no siempre es un problema.

              Hay diferencias fundamentales entre las baterías de litio y las de plomo-ácido (las tradicionales, que probablemente reemplazaste).

              * Voltaje de carga: Las baterías de litio suelen requerir un voltaje de carga ligeramente diferente y más estable que las de plomo-ácido. Un regulador de voltaje diseñado para plomo-ácido podría, en teoría, cargar de más o de menos una batería de litio, lo que podría reducir su vida útil o, en casos extremos, dañarla.

              * Gestión de la batería (BMS): Las baterías de litio de calidad incorporan un Sistema de Gestión de Batería (BMS). Este componente es crucial porque: Equilibra las celdas, incorporan Protección contra sobrecarga/descarga y Protección contra sobretemperatura y cortocircuitos.

              Muchos reguladores de voltaje de motocicletas, aunque diseñados para baterías de plomo-ácido, tienen un rango de operación que resulta lo suficientemente compatible con las baterías de litio, especialmente aquellas de buena calidad que incorporan un BMS robusto.

              El regulador de tu moto está entregando un voltaje y corriente que la batería de litio puede manejar sin problemas. El BMS lo hace posible



              Lo que quizás se te escapa es que la **compatibilidad no es un blanco o negro**, sino una cuestión de rangos y tolerancia.

              * En el caso de tu moto, el sistema de carga original está dentro de un rango aceptable para la batería de litio que instalaste, y el BMS de la batería está haciendo un excelente trabajo de adaptación y protección.

              * Las advertencias existen porque no todas las baterías de litio son iguales, y no todos los reguladores de voltaje son igual de "tolerantes". Para garantizar la seguridad y la longevidad, los fabricantes de baterías de litio suelen recomendar el uso de cargadores específicos y, en algunos casos, verificar la compatibilidad del sistema de carga.

              Ten en cuenta que la temperatura en una moto NO es problema porque las baterías están muy ventiladas y además es probable que hayas puesto una buena batería.

              Aún así... en el barquito... usa un cargador de baterías específico... puesto que las baterías son más grandes (más amperaje que una moto) y además no están bien ventiladas.
              Gracias Egis, el tema de la carga lo he comprobado empiricamente, funciona sin mas, es cierto que si debes utilizar un cargador exteno te recomiendan uno especifico, pero mi duda tambien va por el tema de la fuerte descarga en el arranque o molinete de ancla siempre nos aconsejan que para estos menesteres mejor las acido-plomo o AGM y en este caso puedo decir que no me ha dado ningun problema en el uso diario y probablemente cerca de 40000 km. Salut.

              Comentario


              • #8
                Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                Tu transalp no lleva alternador tradicional, lleva 1 "motor" de imanes permanentes usado como generador. Da poca potencia y el regulador no tiene nada que ver con el regulador del barco. Además ese tipo de baterías para moto llevan "cargador" interno, que también hace funciones de BMS.

                Comentario


                • #9
                  Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Tu transalp no lleva alternador tradicional, lleva 1 "motor" de imanes permanentes usado como generador. Da poca potencia y el regulador no tiene nada que ver con el regulador del barco. Además ese tipo de baterías para moto llevan "cargador" interno, que también hace funciones de BMS.
                  Puede que sea por eso, la moto lleva un alternador de 10 A y el fueraborda de 20 A, gracias.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                    Además el barco lleva una batería de muchísima más capacidad que la moto, de ahí el problema, si es de litio además cuando más descargada más rápida demanda la carga, y el alternador trata de generar esa intensidad necesaria y tiene que hacerlo durante bastante tiempo, por eso puede quemarse.

                    Yo sé que desconfiamos mucho de la IA, pero para cuestiones técnicas su capacidad y respuesta inmediata es más que sorprendente. Os pego como ejemplo la respuesta a esta pregunta, no nos lo tomemos como un ataque por favor a la utilidad de un foro como éste, porque además ya es una realidad, hay que aceptarla:

                    “ Los alternadores en embarcaciones (como los Volvo Penta de tu Fairline) están pensados para cargar baterías de plomo-ácido o AGM. Estas baterías aceptan una corriente limitada, y a medida que se cargan, la resistencia interna sube y el alternador descarga esfuerzo (reduce amperaje). Las baterías de litio aceptan corriente máxima constantemente
                    Las baterías de litio (LiFePO4) tienen una baja resistencia interna durante casi toda la carga. Por tanto, siguen demandando la máxima corriente que el alternador pueda dar durante mucho más tiempo. Riesgo: sobrecalentamiento y fallo del alternador
                    El alternador de un barco, funcionando al 100% durante un largo período, puede:
                    Sobrecalentarse, ya que no tiene regulación térmica ni está preparado para esa carga continua.
                    Quemarse el bobinado o dañar los diodos del puente rectificador.

                    Ausencia de gestión entre alternador y batería de litio. A diferencia de un sistema optimizado (con reguladores externos tipo Balmar, relés de carga, o BMS con control del alternador), conectar directamente una batería de litio sin estos elementos hace que el alternador "vea" una batería siempre descargada y siga entregando corriente al máximo.

                    ¿Por qué en una moto esto no ocurre (normalmente)?
                    Mucho menor tamaño y carga. El alternador de una moto está diseñado para alimentar un sistema de carga pequeño, normalmente con baterías de 8 a 20 Ah.
                    Aunque una batería de litio en una moto también tiene baja resistencia, su capacidad es tan reducida que se carga rápidamente, por lo que el alternador no trabaja al 100% durante tanto tiempo.

                    Diseño más tolerante o limitado. En muchas motos, el sistema de carga tiene limitadores de corriente o el propio regulador de tensión recorta el exceso, reduciendo el riesgo. Batería litio con BMS integrado Las baterías de moto con litio suelen tener un BMS interno que corta la carga si detecta sobrecarga o exceso de temperatura, protegiendo tanto la batería como al sistema eléctrico.”

                    Buena mar
                    Editado por última vez por jesus705; 14/06/2025, 10:40:38.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                      Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
                      Además el barco lleva una batería de muchísima más capacidad que la moto, de ahí el problema, si es de litio además cuando más descargada más rápida demanda la carga, y el alternador trata de generar esa intensidad necesaria y tiene que hacerlo durante bastante tiempo, por eso puede quemarse.

                      Yo sé que desconfiamos mucho de la IA, pero para cuestiones técnicas su capacidad y respuesta inmediata es más que sorprendente. Os pego como ejemplo la respuesta a esta pregunta, no nos lo tomemos como un ataque por favor a la utilidad de un foro como éste, porque además ya es una realidad, hay que aceptarla:

                      “ Los alternadores en embarcaciones (como los Volvo Penta de tu Fairline) están pensados para cargar baterías de plomo-ácido o AGM. Estas baterías aceptan una corriente limitada, y a medida que se cargan, la resistencia interna sube y el alternador descarga esfuerzo (reduce amperaje). Las baterías de litio aceptan corriente máxima constantemente
                      Las baterías de litio (LiFePO4) tienen una baja resistencia interna durante casi toda la carga. Por tanto, siguen demandando la máxima corriente que el alternador pueda dar durante mucho más tiempo. Riesgo: sobrecalentamiento y fallo del alternador
                      El alternador de un barco, funcionando al 100% durante un largo período, puede:
                      Sobrecalentarse, ya que no tiene regulación térmica ni está preparado para esa carga continua.
                      Quemarse el bobinado o dañar los diodos del puente rectificador.

                      Ausencia de gestión entre alternador y batería de litio. A diferencia de un sistema optimizado (con reguladores externos tipo Balmar, relés de carga, o BMS con control del alternador), conectar directamente una batería de litio sin estos elementos hace que el alternador "vea" una batería siempre descargada y siga entregando corriente al máximo.

                      ¿Por qué en una moto esto no ocurre (normalmente)?
                      Mucho menor tamaño y carga. El alternador de una moto está diseñado para alimentar un sistema de carga pequeño, normalmente con baterías de 8 a 20 Ah.
                      Aunque una batería de litio en una moto también tiene baja resistencia, su capacidad es tan reducida que se carga rápidamente, por lo que el alternador no trabaja al 100% durante tanto tiempo.

                      Diseño más tolerante o limitado. En muchas motos, el sistema de carga tiene limitadores de corriente o el propio regulador de tensión recorta el exceso, reduciendo el riesgo. Batería litio con BMS integrado Las baterías de moto con litio suelen tener un BMS interno que corta la carga si detecta sobrecarga o exceso de temperatura, protegiendo tanto la batería como al sistema eléctrico.”

                      Buena mar
                      Eso que dice la IA es 1 idiotez .

                      Puedes ir con tu barco consumiendo el 100% de lo que genera el alternador eternamente.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                        El problema entiendo que es desfase entre lo que genera y lo que se demanda, corta la batería y el alternador se quema, por ejemplo, o estoy equivocado?

                        La pregunta es por qué en la moto puedes montar batería de litio directamente y en el barco no (sin regulador, etc), no si un alternador puede cargar litio igual que agm.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                          Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
                          El problema entiendo que es desfase entre lo que genera y lo que se demanda, corta la batería y el alternador se quema, por ejemplo, o estoy equivocado?
                          No mucho, si se carga directamente 1 batería de lifepo4 con el alternador, SIN cargador de por medio, cuando corta el BMS de la batería, el alternador se queda sin consumo de golpe y puede quemarse.

                          La realidad es algo más compleja, ya que hay BMS con cargador incorporado, hay consumos en el barco, etc... pero es muy mala idea conectar directamente 1 alternador a 1 batería de lifepo4

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                            Si coincidimos no entiendo porque dices que la respuesta era equivocada, si pones una batería de Litio de 100ah casi vacía a cargar por un alternador de 20 ó 30 sin regulador lo vas a tener a máxima potencia varias horas, es casi como trabajar en vacío, no tan diferente a cortarle la batería, por eso se puede quema.
                            Y creo que ésa era la respuesta a la diferencia con un cargador de moto y batería también de litio.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mas de bateria de litio. Mas dudas.

                              La llamada inteligencia artificial, pensar, lo que entendemos por pensar, razonar, evaluar si los datos de partida son fiables, desecharlos si no lo son, y establecer después conexiones lógicas entre ellos que sean coherentes con la realidad y con experiencias contrastadas...y ser capaz de obtener soluciones creativas aunque falten piezas en el entramado lógico...yo creo que no.

                              O tiene un problema grave en la fiabilidad de los datos con que se nutre, y tampoco tiene capacidad de discernir lo real de lo ficticio.

                              La he visto simplemente tomar opiniones mayoritarias, seguramente porque las toma de foros como este, y muy posiblemente tenga vicios incluídos a propósito, como no cuestionar un régimen político determinado, u ofrecer opciones comerciales concretas que casi seguro será el medio de financiarse, como lo es el de google.

                              Y en campos como el nuestro hay experiencia, y hay lógica, pero también hay mucho dogma, mucha leyenda urbana y mucha creencia no demostrable ni aplicable como si fuera conocimiento científico..

                              Ya se ve venir, cada vez va a haber más intervenciones en los foros escritas con IA, y creo que va a ser soporífero.

                              [emoji482]

                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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