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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Material de seguridad y zona.

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  • #16
    Re: Material de seguridad y zona.

    Originalmente publicado por Karonte1888 Ver Mensaje
    Con esa lógica administrativa: si un barco despachado para zona 3 en cuanto sale de puerto está navegando en zona 3, también es requisito tener el título de PY según sales de puerto porque navegas en zona 3
    Los títulos no están determinados a zonas, sino a las millas de distancia de la costa y en segundo plano a las esloras del barco, un ejemplo Que título le corresponde a la zona 2 si la zona 4 es PER la zona 3 es PY y la zona 1 es C Y
    nos quedamos con la zona 2 huérfana de título,
    con tu logica si el barco está en zona 3 y sale de puerto navega en zona 3 y el patrón es PER no puede pasar de 12 millas, si el patrón es P Y puede ir hasta 150 millas, sin denominar zonas,

    Comentario


    • #17
      Re: Material de seguridad y zona.

      Yo también creo que esta bastante claro. "En función de la zona en la que se encuentre navegando". Mismo RD unas líneas más abajo. Zona 3, entre la línea de costa y 25 millas.


      Es decir, zona 3 según este mismo RD, es a 200 metros de la bocana si tu barco esta despachado en zona 3. Que además es lo que dice capitanía, el inspector, etc


      Luego ya que cada uno haga lo que quiera.

      Comentario


      • #18
        Re: Material de seguridad y zona.

        Con esto me pasa como con esas imágenes que a primer vista ves una chica tomando café y luego te dicen: no ves el caballo? Y a partir de ahí solo veo el caballo y me cuesta ver a la chica.
        Pues aquí igual, a primera vista veía muy claro que la zona de navegación es en la que estuviera físicamente el barco navegando y ahora veo más fácilmente la postura de Capitanía.

        Comentario


        • #19
          Re: Material de seguridad y zona.

          La norma dirá lo que quiera, pero eso no quiere decir que sea lógica ni justa.

          Saludos, Oscar.

          Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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          • #20
            Re: Material de seguridad y zona.

            Ya, pero a ti te sancionan por lo que dice la ley, no por lo que sea lógico.

            Comentario


            • #21
              Re: Material de seguridad y zona.

              Originalmente publicado por ByMiki Ver Mensaje
              Yo también creo que esta bastante claro. "En función de la zona en la que se encuentre navegando". Mismo RD unas líneas más abajo. Zona 3, entre la línea de costa y 25 millas.


              Es decir, zona 3 según este mismo RD, es a 200 metros de la bocana si tu barco esta despachado en zona 3. Que además es lo que dice capitanía, el inspector, etc


              Luego ya que cada uno haga lo que quiera.
              Pero es que por esa regla de tres, TODO es zona 1. Y en la circular aquella se explicita que el equipamiento dependerá de la zona en la que la embarcación se encuentre navegando en cada momento. Ergo, independientemente de la zona para la que esté autorizada, una embarcación puede navegar por varias zonas.

              Y sin ser abogado ni nada parecido, creo que también en juicios y demás se tiene en cuenta el espíritu de la ley y la intención del legislador en caso de dudas. Y parece claro que se trata de que las medidas de seguridad sean mayores cuanto más difícil sea la posibilidad de conseguir auxilio en una situación determinada.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario


              • #22
                Re: Material de seguridad y zona.

                Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                Ya, pero a ti te sancionan por lo que dice la ley, no por lo que sea lógico.
                Efectivamente. O lo que es peor, por lo que intérprete que dice la ley el funcionario de turno.

                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                Comentario


                • #23
                  Re: Material de seguridad y zona.

                  "Pero es que por esa regla de tres, TODO es zona 1. Y en la circular aquella se explicita que el equipamiento dependerá de la zona en la que la embarcación se encuentre navegando en cada momento. Ergo, independientemente de la zona para la que esté autorizada, una embarcación puede navegar por varias zonas."




                  Si tu barco esta despachado en zona 1, todo es zona, efectivamente. Eso es lo que yo entiendo que dice el RD.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Material de seguridad y zona.

                    Entonces lo de la aclaración que se les mandó a las capitanías, me imagino por los superiores de esas capitanías, ¿no sirven para nada ?
                    La capitanía hacen lo que quieren y ¿ya está?.
                    Pues no se entiende

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Material de seguridad y zona.

                      Si aquí podemos estar los próximos 6 meses discutiendo si son "galgos o podencos", pero la interpretación que hace Capitanía y el Servicio Marítimo de la GC es la que es y es sobre la que te van a sancionar o no.
                      Que si te sancionan:
                      Puedes recurrir?, si
                      Me merece la pena una multa de 1.200€ por no llevar la balsa? No
                      El cambio a zona 4 por 52€ me quita preocupaciones? Si
                      Y ya estoy mayor para andar con preocupaciones.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Material de seguridad y zona.

                        Cada vez tengo más claro que me paso a pabellón polaco

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Material de seguridad y zona.

                          Originalmente publicado por Luigra Ver Mensaje
                          Entonces lo de la aclaración que se les mandó a las capitanías, me imagino por los superiores de esas capitanías, ¿no sirven para nada ?
                          No.

                          Originalmente publicado por Luigra Ver Mensaje
                          La capitanía hacen lo que quieren y ¿ya está?
                          Sí.

                          Originalmente publicado por Luigra Ver Mensaje
                          Pues no se entiende
                          No se entiende si eres una persona juiciosa, pero si te dicen que esto es la DGMC, entonces lo entiendes todo.

                          No brindo.
                          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Material de seguridad y zona.

                            Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                            Con esto me pasa como con esas imágenes que a primer vista ves una chica tomando café y luego te dicen: no ves el caballo? Y a partir de ahí solo veo el caballo y me cuesta ver a la chica.
                            Pues aquí igual, a primera vista veía muy claro que la zona de navegación es en la que estuviera físicamente el barco navegando y ahora veo más fácilmente la postura de Capitanía.
                            Aquí es lo mismo: te enseñan una foto de Ruin de Alcanfor, 1 y luego te dicen ¿no ves el cacique? Y a partir de ahí sólo ves el cacique.

                            Saludos y
                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Material de seguridad y zona.

                              Originalmente publicado por pedroJ Ver Mensaje
                              Pues No, cuando se sale de puerto se esta en aguas territoriales de España, que alcanzan como todos sabemos hasta las 12 millas, y la zona de navegación que se encuentra el barco es la que está determinada en su despacho, y se empieza a contar desde la costa hasta donde sea esa zona, ya lo he expuesto antes, si un barco esta a solo una milla de la costa, y tiene despacho de zona 3 está navegando en zona 3 que es desde la costa hasta 25 millas, mar adentro,
                              esto no es invención mia ni de ningún inspector, es lo que dicta la norma, Que esté mal yo no lo pongo en duda, que sea un absurdo, según nosotros los que intentamos navegar, tranquilos no lo cuestiono, pero es el sistema, y creo - en mi opinión - que en caso de contencioso, un juez fallaría a favor de la norma,
                              repito es una opinión muy particular, pero lean lo que el mismo cofrade ha escrito, es lo que le han dicho en la propia capitanía,
                              un saludo y una cerveza fria,
                              Completamente de acuerdo PedroJ. Este es un tema que ya se ha tratado varias veces. Yo finalmente desistí de seguir discutiendo. Ahora ya no tengo barco, pero entonces sí lo tenía y no me acongojaba tanto una sanción administrativa como un accidente con consecuencias penales. Me fastidió bastante que la interpretación, maliciosamente promovida por la DGMM, terminó con las presiones para cambiar las exigencias que para mí siguieron vigentes.

                              Uno de los hilos, hubo más, es el siguiente:


                              La famosa instrucción la sacó la DGMM en un momento que estaba negociando con una conocida asociación nacida en el seno de este foro y, en lugar de cambiar el ámbito de las zonas de navegación o cualquier otra medida para hacer lo que se le pedía, hizo trampas a todo el mundo, incluyendo a la GC y a sí misma.
                              Esa forma de actuar de la DGMM, me recordaba entonces a la de un electricista que para evitar las quejas del cliente que se queda sin corriente cada dos por tres, suprime la toma de tierra y el cliente tan contento.
                              Mi respeto a todos los que interpretan la norma de forma distinta a la mia. Espero reciprocidad
                              Saludos y suerte a todos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Material de seguridad y zona.

                                Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                                Buenas tardes y ron para todos
                                Bueno, al final me movieron el post de "Aclaraciones real Decreto" a cuestiones legales, por si alguien quiere seguirlo este es el enlace:



                                Y como no se si entra mucha o poca gente a subforo de "Cuestiones Legales" pues os pongo la ultima entrada que he puesto:

                                Buenas nuevamente.
                                Todavía no me han contestado oficialmente al correo que envié, pero como hoy he estado en Capitanía para solicitar el cambio de zona de navegación (de la 3 a la 4) he aprovechado para hablar con uno de los inspectores sobre el correo que les envié.
                                El inspector me dice que ahora mismo para las embarcaciones SIN marcado CE y por lo tanto las que tienen una zona determinada en el certificado de navegación la normativa es que tienen que llevar en todo momento el equipo de seguridad que le marca la zona de navegación que ponga en el certificado.
                                Por lo tanto si en el certificado pone zona 3 tendrá que llevar balsa, radiobaliza, etc correspondiente a la zona 3.
                                La interpretación que hacen es la siguiente:

                                Su barco está autorizado según el certificado a navegar por la zona 3 y por tanto su zona de navegación es la zona 3 y consecuentemente debe llevar el material de de la zona 3 que se describe al dorso del certificado.
                                La zona 3 no abarca desde las 12 hasta las 25 millas, la zona 3 abarca desde la costa hasta las 25 millas y por lo tanto en la bocana del puerto ya estás en zona 3 porque mi zona de navegación es entre 0 y 25 millas. Es una interpretación un tanto retorcida pero no carente de sentido.
                                Bueno, al final he optado por cambiar el barco de zona y pasarlo a zona 4.
                                No tengo ganas de amargarme con una posible sanción, recursos y más recursos.

                                Si al final me contestan al email os pondré la contestación.
                                Saludos


                                A mitad del post está el email que presenté el viernes.

                                Saludos nuevamente.
                                Hola, si se te ha movido un hilo a otro foro es porque tiene que estar en ese foro, no para que vuelvas a insistir en ponerlo aquí.

                                Un saludo

                                Comentario

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