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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Artículo sobre la gentrificación de la náutica

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  • #16
    Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

    Pero alquilar o tener en propiedad un barco no implica que haya o no gentrificacion de la nautica.

    Es verdad que hoy en día puede ser mas facil el acceso a ciertas actividades náuticas. Pero parece que la renovación generacional no se está dando en otras, como pueda ser el velero de crucero.

    Con las dos últimas crisis, hemos visto que lis astilleros han disminuido la oferta en barcos medianos y se han centrado en pequeños y fáciles de manejar o en muy grandes. Se han adaptado a la demanda. O eres un joven que buscas una moto de agua o una motora para irte de fiesta y poner música a todo trapo en un fondeo, o eres un millonetis que compite a ver quien la tiene mas grande (me refiero a la eslora).

    Dónde queda la oferta de eslora medias, el crucero de iniciación de 8 o 10 m. Pues muy reducida por falta de demanda.y por tanto, los puertos dirigen también su oferta hacia las eslora grandes.

    La concesión de mi puerto base expiró hace unos años. Veremos con qué nos sorprenden, pero no creo que los que deciden tenga en mente el facilitar el acceso a la nautica a las clases medias. Más bien pensarán que esto es cosa de ricos y que tenemos que pagar cuanto mas mejor.

    Saludos, Óscar.





    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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    • #17
      Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

      Creo que todos los motivos que comentais son una suma de lo que hay de realidad en la nautica,eso me indica que no hay remedio y todo seguira igual.
      O sea,como siempre,amoldado a las nuevas tecnologias,formas de sociedad y evolucion de las mismas.
      Que bien lo estamos pasando !

      Comentario


      • #18
        Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Y?

        Todos sabemos que los que tenemos 1 barquito somo s millonarios
        Pues si porque al navegar alcanzamos placeres que ninhun terraqueo tendra
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #19
          Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
          ...
          El mercado capitalista no tardó en ver en los clubes el nicho de negocio para realizar su fin, su único fin que es el acumular capital (NADA más) y eso por ello que se lanzaron a comprar clubes (de los náuticos y de los otros también)....
          Las concesiones del ESTADO, no tiene nada que ver, cualquier proyecto que se licita el ESTADO llena de amarres de 12 metros, hacia delante, cuidado amarres de 8, 5, 6 metros pocos habrá en una licitación, además de obras a mayor gloria del dictador de turno, que nada o muy poco tiene que ver con la náutica.

          Después nos preguntamos porque el que tiene una embarcación es considerado rico



          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
          ...
          Así que lo que en un momento era una costa llena de clubes náuticos administrados y gerenciados por sus asociados cuidando sus propios intereses (o sea que el amarre salga baratito y que los servicios sean buenos) a trocarse en una miríada de Marinas de concesión y propiedad privada que cmo no puede ser de otra forma cuidan también sus propios intereses que en el caso del capital es como ya dije el acumular capital. O sea cobramos lo más que se pueda por el mínimo de servicios que puedan aceptar los clientes.....
          Eso yo no lo veo, por lo menos aquí en la Comunidad Valenciana, no digo que no hay clubs que lo hagan, lo que yo he visto, es que los club, invierten en instalaciones que nada tiene que ver con la náutica, piscinas, piscinas cubiertas, pistas de tenis, etc, etc. Vamos cuidado que no vengan esos de los barquitos, que dan mala imagen.


          ¿Cuál es la solución? (Mi solución),
          Primero que el cacique te turno no proponga obras que en nada tienen que ver con la náutica, que encarecen el proyecto y lo pagan los amarristas, que los tamaños de los amarres se adapten a la realidad del mercado, seguro que la eslora que más se tienen en España no son los 12 metros, que no imponga normas abusivas (como por ejemplo, que en el varadero uno no puede trabajar en su propia embarcación), que no se le asigne la concesión al que más dinero le del al sátrapa de turno, sino al que pueda dar mejor acceso al mar.
          Pero claro eso no da dinero al político de turno y no puede gastarlo en chorradas.

          En definitiva, que el ESTADO no sea esa rapiña para sus ciudadanos

          Comentario


          • #20
            Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

            Entiendo que la gentrificación náutica se vea de otra manera desde la península, pero para un mallorquín que ha vivido el mar toda la vida asusta.

            Yo empecé de pequeñín, pasé por el galeón, el Optimist... En casa hubo un Puma 23, luego un Puma 32... En aquellos tiempos una persona trabajadora se podía comprar una casa y se podía comprar un barquito. El tema del amarre no era algo limitante.

            Actualmente tengo un velero de 11 metros en el RCNP. Uno de los clubs antiguos del país, de los más conocidos y casi seguro que uno de los que más invierte en promoción del deporte. El equipo humano y el despliegue de medios que se hace para que niños y no tan niños compitan al máximo nivel en todo el mundo es espectacular. No creo que haya ninguna entidad en baleares que invierta lo mismo sin pedir ni un duro a nadie. Se trata, como todos los clubs náuticos, de una entidad sin ánimo de lucro.

            Pues bien, la concesión del RCNP está en el aire. Muy en el aire. El tema está judicializado. Unos dicen que pinta bien, otros que no. Yo no soy jurista. Lo que está claro es que si no se renueva la concesión mi economía no me permitirá amarrar el barco en Mallorca.

            Tengo un hija de 5 años. Este año, con toda nuestra ilusión, ha ido al cursillo de verano del club. Navega en nuestro velero cuando hace bueno... Mi evidente ilusión es transmitirle el amor por la vela, el mar etc. Puede que dentro de unos años me mande a freir monas y se dedique a cualquier otra cosa... eso entra dentro de lo normal. Pero que no pueda acceder a lo que yo tuve porque vivimos en Mallorca y no somos millonarios DUELE, solo de pensarlo.

            Siempre he pensado que la lotería mas importante en la vida te tiene que tocar al nacer: Donde naces es muy importante. Nacer en Mallorca o unos cientos de millas al norte, o al sur, cambia mucho. En este momento hay muchos mallorquines emigrando a la península porque el nivel de vida local es insostenible sin unos ingresos superiores a la media... Ya no es tan super bueno ser mallorquín. Ahora, además hay que nacer con pasta, o ser muy bueno haciéndola...

            Comentario


            • #21
              Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
              En este momento hay muchos mallorquines emigrando a la península porque el nivel de vida local es insostenible sin unos ingresos superiores a la media... Ya no es tan super bueno ser mallorquín. Ahora, además hay que nacer con pasta, o ser muy bueno haciéndola...

              Esta es la auténtica tragedia que decía en mi primera intervención, y que ahora sí resuena, porque sale en prensa y televisión. Porque al final en Baleares os estáis quedando sin policías, sanitarios, profesores... Y, tristemente, como bien, dices, os quedaréis sin barcos también como la cosa siga así.

              Por otra parte, quienes vivimos en la costa, efectivamente no podemos pensar en no disfrutar la mar, pero también es cierto que el verano se nos convierte en un infierno de masificación, tráfico y un sinfín de navegantes estacionales haciendo locuras que a mí personalmente me llevan tiempo quitando las ganas de navegar en julio y agosto.

              Ánimo
              Courage mieux que l'argent
              IG @asailorsoul

              Comentario


              • #22
                Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                Buenas

                Tenemos la memoria muy cortita.

                Ya no nos acordamos cuando en 2004, 2005, 2006, 2007, ........ hasta 2009 mas o menos, el problema de comprarse un barco no era tener dinero para comprarlo, por el contrario era tener un atraque para dejarlo, al precio que sea.

                Que lo bróker y vendedores mas avispados tenían chanchullos con los capitanes de las marinas para adelantarte en el turno de atraque si tu comprabas un barco de determinada marca.

                El precio del atraque daba igual, ese no era el problema por que se pagaba, el dinero fluía a raudales, lo que ocurría es que no había atraques.

                Hasta que Crack, se hunde todo, y lo primero que se queda sin financiación es la nautica como un buen articulo de lujo.

                Pensad que la historia se repite, y creo que según los indicadores económicos a este ciclo le queda poco. con lo que dentro de menos tiempo del que nos creemos tendremos ya los pantalanes vacíos. Aun recuerdo yo en el 2018 cuando me trajeron mi nuevo barco, que podía elegir puerto, pantalán y plaza de atraque.

                O cuando en 2009 - 10 llegaba a algunos puertos y no me daban atraque me daban pantalán, póngase donde quiera y nos avisa por radio del número en el que esta.

                Ya hay lista de espera en los puertos deportivos.

                ¿O suena de algo?

                Paciencia..... Saludos
                “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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                Comentario


                • #23
                  Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                  lo de los precios ya es otra cuestión. Yo creo que como los puertos deportivos se han hecho en terreno de todos y con el dinero de todos, debería haber unos precios asequibles para todos, porque si al final se le van a dar las plazas a los que más puedan pagar como si fuera eso una empresa privada a la que sacar rentabilidad, entonces habría que empezar porque esos que tienen tanto dinero se paguen la construcción del puerto de su bolsillo y no con el dinero de todos.

                  Solo que yo no voy a entrar en esa guerra porque resulta que nos han convencido de que está bien que se pague entre todos pero que solo lo puedan disfrutar los que más tienen como si fuera algo privado.

                  No voy a brindar por eso, pero tengo claro que es lo que hay y que nadie se va a mover para protestar y que sea de otra manera.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                    Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                    El artículo es un ejercicio de mal periodismo, ausencia de conocimientos, fundamentado en una fuente similar en calidad de otro periódico, y muy sesgado por no decir sensacionalista.

                    Parece ser que este año en Baleares se han dado cuenta del problema que tienen hace años, no con el precio de los amarres, sino con el precio de todo, y de que el modelo no funciona.

                    No cuesta ni 7000, ni mucho menos el precio estratosférico que se cita, un amarre para un 8 metros en la inmensísima mayor parte de España.

                    Que las cosas no estén bien, ni cerca de estarlo, no obsta para generalizar excepciones muy concretas.

                    Y, Egis, España no tiene las mejores playas de Europa, ni muchísimo menos las del mundo, eso por descontado, el discurso político-náutico que nos planteas, en mi humilde opinión, teniendo algunos detalles que tienen sentido, no se sostiene en su conjunto.

                    De acuerdo en todo. Y las pintorescas opiniones sociopolíticas de Egis, como otras veces, pues en fin...Siendo muy crítico con nuestro país, que lo soy, y consciente de que tenemos el desarrollo económico que tenemos, comparados con alguno de nuestros vecinos, semejante condescendencia por parte de un argentino, con la que tienen liada en su país, me daría risa, si no fuera tan patético

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      lo de los precios ya es otra cuestión. Yo creo que como los puertos deportivos se han hecho en terreno de todos y con el dinero de todos, debería haber unos precios asequibles para todos, porque si al final se le van a dar las plazas a los que más puedan pagar como si fuera eso una empresa privada a la que sacar rentabilidad, entonces habría que empezar porque esos que tienen tanto dinero se paguen la construcción del puerto de su bolsillo y no con el dinero de todos.

                      Solo que yo no voy a entrar en esa guerra porque resulta que nos han convencido de que está bien que se pague entre todos pero que solo lo puedan disfrutar los que más tienen como si fuera algo privado.

                      No voy a brindar por eso, pero tengo claro que es lo que hay y que nadie se va a mover para protestar y que sea de otra manera.

                      Y el terreno de 1 país debería ser público,y ya sabemos lo que cuesta el terreno de 1 vivienda en según que lugares

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                        Egis tiene un desfase de 15 años porque no le dan las cuentas ... cree como esos que quieren reescribir la historia que la Seguridad social española es de los 80 y no de los 60, la Sanidad es de los 60-70 y y los clubs sociales idem , Al que pertenezco se fundo el año antes de nacer yo en el 70 . Pero resulta que el dictador murio en el 75. Los numeros no engañan , lo mismo que ocurre en Argentina. No es lo mismo El Deficit de 2023 que el de 2025
                        mmsi 225991336

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          lo de los precios ya es otra cuestión. Yo creo que como los puertos deportivos se han hecho en terreno de todos y con el dinero de todos, debería haber unos precios asequibles para todos, porque si al final se le van a dar las plazas a los que más puedan pagar como si fuera eso una empresa privada a la que sacar rentabilidad, entonces habría que empezar porque esos que tienen tanto dinero se paguen la construcción del puerto de su bolsillo y no con el dinero de todos.

                          Solo que yo no voy a entrar en esa guerra porque resulta que nos han convencido de que está bien que se pague entre todos pero que solo lo puedan disfrutar los que más tienen como si fuera algo privado.

                          No voy a brindar por eso, pero tengo claro que es lo que hay y que nadie se va a mover para protestar y que sea de otra manera.
                          Buenas

                          Eso no es del todo cierto, hay puertos deportivos que son privados, y eso depende de una inversión privada que se realiza con el único objetivo de maximizar beneficios.

                          Otra cosa es los puertos de titularidad publica, unos dependen del ministerio de fomento, o como se llame ahora, es decir los gestiona puertos del estado, y otros de titularidad publica los gestionan las comunidades autónomas.

                          Los que gestionan puertos del estado son tremendamente baratos, y un barco de 15 metros en un puerto de estos con 100 días de estancia de transeúnte pues 1100 euros. Ejemplo Las Palmas de Gran Canarias o Melilla.

                          Otros los gestionan las comunidades autónomas con la creación de empresas publicas, es decir "Chiringuitos" únicamente destinado a albergar a "barrigas agradecidas" miembros o simpatizantes de partidos políticos de todos los colores, con sueldos estratosféricos. Estos suelen ser caros, ya que tienen que mantener a una estructura inútil y duplicada, o incluso triplicada.

                          Y luego están las asociaciones o Club náuticos. En los que ya entras a formar parte de él cuando hay plazas y adquieres la concesión de un atraque, que según la zona será mas o menos cara. Luego pagas la tasa o tarifa de socio del club. Esta, que aun no siendo la opción mas económica, si es la que te permite retornar parte de la inversión cuando vendes tu concesión, plaza en el club.

                          Esto es lo que hay, la llamada gentrificación, únicamente se dará debido a la oferta y la demanda de las marinas privadas o de los puertos construidos y gestionados por empresas privadas, que cuyo objetivo, cómo no puede ser de otro modo, es maximizar los beneficios, y retornar a sus accionistas pingues beneficios por acción.

                          Seamos sinceros y realistas, si nosotros fuéramos los directores de esos puertos, si tengo mucha demanda de atraques subiría los precios, y conforme me voy quedando vacío los bajaría, ¿correcto?.

                          Saludos,
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                            Buenas

                            Eso no es del todo cierto, hay puertos deportivos que son privados, y eso depende de una inversión privada que se realiza con el único objetivo de maximizar beneficios.

                            Otra cosa es los puertos de titularidad publica, unos dependen del ministerio de fomento, o como se llame ahora, es decir los gestiona puertos del estado, y otros de titularidad publica los gestionan las comunidades autónomas.

                            Los que gestionan puertos del estado son tremendamente baratos, y un barco de 15 metros en un puerto de estos con 100 días de estancia de transeúnte pues 1100 euros. Ejemplo Las Palmas de Gran Canarias o Melilla.

                            Otros los gestionan las comunidades autónomas con la creación de empresas publicas, es decir "Chiringuitos" únicamente destinado a albergar a "barrigas agradecidas" miembros o simpatizantes de partidos políticos de todos los colores, con sueldos estratosféricos. Estos suelen ser caros, ya que tienen que mantener a una estructura inútil y duplicada, o incluso triplicada.

                            Y luego están las asociaciones o Club náuticos. En los que ya entras a formar parte de él cuando hay plazas y adquieres la concesión de un atraque, que según la zona será mas o menos cara. Luego pagas la tasa o tarifa de socio del club. Esta, que aun no siendo la opción mas económica, si es la que te permite retornar parte de la inversión cuando vendes tu concesión, plaza en el club.

                            Esto es lo que hay, la llamada gentrificación, únicamente se dará debido a la oferta y la demanda de las marinas privadas o de los puertos construidos y gestionados por empresas privadas, que cuyo objetivo, cómo no puede ser de otro modo, es maximizar los beneficios, y retornar a sus accionistas pingues beneficios por acción.

                            Seamos sinceros y realistas, si nosotros fuéramos los directores de esos puertos, si tengo mucha demanda de atraques subiría los precios, y conforme me voy quedando vacío los bajaría, ¿correcto?.

                            Saludos,
                            Es de agradecer toda relación pormenorizada de los distintos modelos de gestión de los puertos, demostrando y compartiendo amplios conocimientos. Solamente dos consideraciones: La línea de costa de todo el territorio español no tiene otro propietario que el ESTADO, otra cosa son los concesionarios cuyas concesiones, téngase por cierto, caducan o lo van a hacer en fecha determinada, por consiguiente la segunda consideración, y para mi la fundamental, es qué modelo de gestión de ocupación de línea de costa se quiere en el futuro en cuanto a los amarres. Las bases en las licitaciones han premiado hasta el día de hoy los altos cánones e inversiones en los puertos. Quizá seria hora de que se empiece a valorar la gestión social y deportiva, la contención de tarifas, encaminada al beneficio del ciudadano y no a engrosar las arcas del estado en base a quien más paga más tiene. De lo contrario, algunos más rápido otros más lentamente, acabaremos igual, los amarres para quien más pueda pagar

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                            • #29
                              Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                              Buenas

                              Y luego están las asociaciones o Club náuticos. En los que ya entras a formar parte de él cuando hay plazas y adquieres la concesión de un atraque, que según la zona será mas o menos cara. Luego pagas la tasa o tarifa de socio del club. Esta, que aun no siendo la opción mas económica, si es la que te permite retornar parte de la inversión cuando vendes tu concesión, plaza en el club.


                              Saludos,
                              No todos los clubs son así.

                              En muchos casos, los atraques no se pueden vender. Lo que adquieres es un derecho de amarre que disfrutas mientras tienes un barco amarrado. Cuando dejas de tenerlo, por el motivo que sea, no puedes venderlo. Sí que se hereda. La cosa es que otro barco ocupará el sitio y si quieres de nuevo un amarre te toca esperar a que haya libres. No todos los clubs permiten especular con sus amarres. El nuestro no lo hace.

                              Quien seguro especulará será quien nos quite la concesión pagando un canon más alto, si es que eso llega. Cuando el acceso al mar se convierte en un bien tan preciado que su precio no es cuantificable hay que hacer algo.

                              Sin duda el RCNP y muchos otros tienen sus puntos flacos, pero es innegable que la vertiente social de facilitar el acceso al mar al ciudadano de a pie no está en la mente de los propietarios de la marina que quiere sustituirnos por extranjeros muy ricos.

                              Ya digo, desde la distancia las cosas se ven diferentes... y lo entiendo.
                              Yo tampoco comparto muchas cosas de otros lugares...



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                              • #30
                                Re: Artículo sobre la gentrificación de la náutica

                                Buenas

                                Lamentablemente es cierto todo lo que decís, pero no es menos cierto que la ley de oferta y demanda existe.

                                Yo que llevo mucho tiempo (lamentablemente, ya que eso significa que voy cumpliendo años) en esto de la náutica (desde el año 89), he podido ver numerosas etapas, puertos vacíos, en los que los club náuticos te ofrecían atraques en primera linea de paseo, y cerca del restaurante, y con descuentes en los primeros años de ocupación, y otros en los que teníamos que buscar atraques en el vecino Portugal ya que en la costa sur española o estaba todo lleno o era carísimo.

                                También he vivido años de puertos desolados, en los que los puertos estaban completamente vacíos, y que estábamos solos en los largos pantalanes. Esta época en España nos ha durado mas de 10 años. Es curioso que en esta época los puertos privados eran mucho mas baratos que los de gestión publica, por lo menos en Andalucía y en mi zona.

                                Ahora nuevamente estamos en la época de puertos llenos y lista de espera. Puertos que saben que no tendrán problemas en subir y subir precios porque la gente de unos u otros paises los ocuparan en cuanto alguien los deje vacíos. Es un indicador de bonanza económica, pero esta situación tiene los días contados.

                                Los altos índices bursátiles, las facilidades de conseguir los créditos bancarios, los incrementos de los bienes inmuebles, el encarecimiento progresivo de precios........, y por contra la subida de los bienes raíces (el oro en récords históricos), nos hace pensar que se acerca la época de puertos vacíos.

                                La época en la que nos aparece en la cubierta papelitos con las ofertas de ese puerto Portugués que busca clientes, ofreciendo grandes ofertas de ocupación en pleno Algarve, regalándote días de estancia en seco.

                                La gentrificación existe, pero creo que en zonas contadas de nuestra costa. Lo demás es simplemente consecuencia de la oferta y la demanda. Mas demanda igual oferta, implica precios mas caros. La siguiente pregunta ¿hasta donde subirán los precios?, pues hasta donde los clientes empiecen a abandonar los atraque por no poder pagar los mismo, punto de cruce de las dos curvas. (Economía básica).

                                Creo que esta es la realidad, y que no tiene mas solución que construir mas puertos deportivos. Peroooooo, ¿Quién afronta esta inversión?, en un mercado tan cíclico como este.

                                Estando de acuerdo con vuestras apreciaciones, creo que la realidad es la que expongo. Por lo menos desde mi experiencia.

                                Saludos,
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