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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

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  • #31
    Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

    no estoy mucho en el tema, pero lo del traves aunque tu digas que es erroneo es lo que comenta Newton el aparente esta por debajo en nudos del real. según la imagen.
    Todas maneras lo de que se puede navegar más rápido que el viento es como minimo controvertido, el viento es viento sea aparente o real aparte de que juegan otros factores como la sustentación, etc...

    Comentario


    • #32
      Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      no estoy mucho en el tema, pero lo del traves aunque tu digas que es erroneo es lo que comenta Newton el aparente esta por debajo en nudos del real. según la imagen.
      Todas maneras lo de que se puede navegar más rápido que el viento es como minimo controvertido, el viento es viento sea aparente o real aparte de que juegan otros factores como la sustentación, etc...
      No, el forero Newton afirma que cuando el aparente está por el través, su módulo (intensidad) es igual al módulo (intensidad) del real y eso , tal y como he demostrado , excepto si estamos parados, es real y matemáticamente es FALSO.

      E ir más rápido que el viento real no es nada controvertido, muchos veleros -entre ellos el mío - lo pueden hacer en determinados rumbos e intensidades.

      Y viento real NO es lo mismo que aparente. El viento real es que nos propulsa, y el aparente es la CONSECUENCIA del viento real sumado a nuestro avance.
      Editado por última vez por jiauka; 07/03/2026, 14:48:19.

      Comentario


      • #33
        Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

        Con el tema de los vectores me rindo

        Lo de ir mas rápido que el viento real se puede, pero ojo, debemos comprometer otra variable que no se ha introducido en la ecuación. Y esta es que el barco para ello debe planear, en caso contrario seria muy difícil que alcanzara esa velocidad.

        Saludos,
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #34
          Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

          Hola,

          El teorema de Pitágoras es válido y perfecto cuando los vectores son perpendiculares.

          Cuando los vectores no son perpendiculares el módulo del vector suma C es:

          C^2 = A^2 + B^2 + 2AB·cos(alfa)

          donde "alfa" es el ángulo que forman los vectores sumandos A y B.

          La función coseno toma valores desde +1 cuando alfa=0º hasta -1 para alfa=180º. Para alfa=90º el cos(90º)=0, y ahí se cumple Pitágoras.

          Yo no digo que el módulo (intensidad) del viento aparente coincida con el real cuando navegamos de través, sino cuando el viento aparente "entra" por el través.

          Evidentemente, si llevamos velocidad y el viento real está en el través, el aparente se va hacia proa y el módulo será mayor.

          Pero si seguimos abriendo el rumbo un ángulo mayor de 90º, el coseno empieza a ser negativo y llegará un momento en que el módulo del real sea igual al módulo del aparente, porque ya sabemos que cuando nos acerquemos a la popa redonda el módulo del aparente será el real menos la velocidad del barco [Alfa se aproxima a 180ª y entonces cos(alfa) = -1].

          Creo que haré unos números para comprobar con algunos ejemplos, porque los dibujos del cofrade jiauka me han hecho dudar seriamente...

          Para mí, que no tengo la corredera enchufada con el anemómetro, el único interés de esta discusión es tener una manera relativamente sencilla de comprobar la intensidad del viento real, para saber si el espí me va a dar un revolcón o no, si los postulados que indico son correctos

          (Kiro, mis disculpas si me desvío del tema original...)
          Editado por última vez por Newton; 09/03/2026, 00:32:09.

          Newton

          El movimiento se demuestra andando.

          Comentario


          • #35
            Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

            Veremos si no estamos diciendo lo mismo.

            tira unos números y nos lo pones los ejemplos numericos que eso no falla.

            Saludos,
            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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            Comentario


            • #36
              Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

              Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
              .
              .....
              Yo no digo que el módulo (intensidad) del viento aparente coincida con el real cuando navegamos de través, sino cuando el viento aparente "entra" por el través.
              ...)

              Que NO!, mira la figura que he puesto antes, si el aparente entra por el través, aparente, real y velocidad del barco forman 1 triángulo rectángulo, donde los 2 catetos son aparente y velocidad del barco y la hipotenusa el real.

              Edito para añadir que los módulos de viento real y viento aparente serán iguales cuando formen 1 triángulo isósceles con la velocidad del barco, es decir que que el ángulo del aparente sea 90º- α y el real 90º+α, cuya base es la velocidad del barco.

              Y ese ángulo α dependerá de la velocidad de barco (obvio, si no TODOS los barcos irían a la misma velocidad cuando los módulos de aparente y real fuesen iguales)
              Editado por última vez por jiauka; 09/03/2026, 07:58:22.

              Comentario


              • #37
                Re: Navegando en rumbos abiertos, baja la velocidad, ¿apoyamos con motor?

                Pues efectivamente yo estaba (muy) confundido y tanto jiauka como Galatea Nautica y JUPIT3R (y seguro que oros también), están en lo cierto.

                He hecho un gráfico para el caso de un barco que navega a 5 nudos con un viento real de 8, y he determinado el viento aparente para varios ángulos del real.

                En este caso, cuando el aparente está en través su intensidad es de 6,2 nudos aproximadamente, y el real, de 8 nudos, está a 130º de la proa.

                También se ve que el aparente y real se igualan en un triángulo isósceles () cuando el aparente entra a 72º grados desde la proa, y el real está en 108º

                Tabla de valores:
                (Viento real, 8 nudos. Velocidad del barco, 5 nudos. No se considera abatimiento.)
                TWA AWA AWS
                45º 29º 12 nt
                60º 38º 11,3 nt
                90º 58º 9,3 nt
                108º 72º 8 nt
                120º 83º 7,1 nt
                130º 90º 6,2 nt
                150º 117º 4,4 nt
                175º 167º 3,1 nt


                [Por si a alguien le interesa, he construido el dibujo de la siguiente manera:
                Se traza un vector (vertical) de longitud en centímetros correspondiente a la velocidad del barco en nudos (pueden usarse otras escalas).
                Desde el extremo superior de este vector se traza una circunferencia de radio igual a la velocidad del viento real, y sobre esta circunferencia marcamos los ángulos de viento real para los que nos interese averiguar cuál es el viento aparente.
                Desde cada uno de estos puntos de interés trazamos una línea hasta la base del vector de la velocidad del barco, y estas líneas representan el viento aparente correspondiente a cada ángulo del real.
                Para medir el viento aparente dibujamos circunferencias concéntricas desde la base del vector de la velocidad del barco -o medimos directamente-, y para determinar su ángulo con el de la proa del barco hemos de hacerlo también poniendo el centro del transportador en la base del vector de la velocidad del barco.
                El dibujo debe adaptarse para cada intensidad del viento real y cada velocidad del barco. Nótese que no se ha incluido abatimiento.
                ]

                Bueno, gracias por vuestras aportaciones que han servido, cuando menos, para corregir mi error y aclarar ideas.
                Archivos Adjuntos
                Editado por última vez por Newton; 16/03/2026, 19:25:29. Razón: Incluir tabla de valores

                Newton

                El movimiento se demuestra andando.

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