VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consejo sobre barco cabinado

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  • Motoras Consejo sobre barco cabinado

    Buenas,
    En primer lugar, agradecemos poder compartir nuestras inquietudes, y tendremos a bien todo consejo que la comunidad nos quiera aportar.

    Mi marido y yo nos estamos iniciando en el mundo náutico y estamos en busca de nuestro primer barco. Dicho esto, y después de ver muchos modelos, estamos inclinados por comprarnos uno cabinado que nos de opción de usarlo todo el año, si bien es cierto, que la época en la que más uso haremos será en verano. Y aquí viene nuestra duda. Vivimos en Huelva, y tememos que los días de mucho sol nos agobiemos por el calor, por el posible efecto lupa y el tener una ventilación más limitada (mientras navegamos).
    Ante el desconocimiento, y disculpad si es una tontería, nos gustaría conocer las recomendaciones de los usuarios de la zona sur. Estamos valorando barcos tipo Quicksilver weekend 675.

  • #2
    Re: Consejo sobre barco cabinado

    En el mar en verano suele haber unos grados menos de temperatura y más viento así que en el barco se estará un poco más fresco que en tierra. Pero... del sol no te libras, por eso cabina o bimini o toldito con lo que se pueda porque sino... quedarás como camarón.

    Considera las Rodman, son robustas, seguras.

    Considera mejor diesel inteno que gasolina, mayor costo de adquisición pero menor gasto de mantenimiento. Y además son más durables. Un diesel bien mantenido dura decadas. Una línea de eje como transmisión es mucho más simple.

    Como primer barco vete a lo seguro, durable y con valor de reventa.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: Consejo sobre barco cabinado

      a mi las Quicksilver me parece que, dejando de lado la estética, son unos barcos que dejan mucho que desear en calidad de construcción, pero claro, todo depende de lo que uno busque.

      Suerte

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Consejo sobre barco cabinado

        Muy buenas Jenflorom, la elección de barco es muy personal y muchas veces te confundirás al comprarlo porque no es igual verlo en una náutica o en puerto que navegando.
        Si te da miedo el calor que puedas pasar, mira que zonas son cerradas y cuales se pueden abrir. De todas formas, como ya te han contado, navegando no creo que pases calor, eso será cuando fondees.
        Para eso es mejor un velero, porque la bañera suele ser abierta y con un bimini te hace buena sombra.

        Ya nos contarás cual elegir.

        Saludos
        Rafa


        RAFNI KAI
        www.RAFNI.es

        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

        Comentario


        • #5
          Re: Consejo sobre barco cabinado

          Originalmente publicado por Jenflorom Ver Mensaje
          Buenas,
          En primer lugar, agradecemos poder compartir nuestras inquietudes, y tendremos a bien todo consejo que la comunidad nos quiera aportar.

          Mi marido y yo nos estamos iniciando en el mundo náutico y estamos en busca de nuestro primer barco. Dicho esto, y después de ver muchos modelos, estamos inclinados por comprarnos uno cabinado que nos de opción de usarlo todo el año, si bien es cierto, que la época en la que más uso haremos será en verano. Y aquí viene nuestra duda. Vivimos en Huelva, y tememos que los días de mucho sol nos agobiemos por el calor, por el posible efecto lupa y el tener una ventilación más limitada (mientras navegamos).
          Ante el desconocimiento, y disculpad si es una tontería, nos gustaría conocer las recomendaciones de los usuarios de la zona sur. Estamos valorando barcos tipo Quicksilver weekend 675.
          ¿Vela o motor?
          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Consejo sobre barco cabinado

            Si es con cabina asegurate de que puedas abrir ventanas y techo. Las Quicksilver que conozco no permiten abatir el parabrisas, eso sería ideal, fondeados vais a pasar demasiado calor en la cabina. Lo suyo un buen toldo en la bañera y hacer vida ahí.
            Sentinel 575 con Suzuki DF70A

            Comentario


            • #7
              Re: Consejo sobre barco cabinado

              ...... ¿Vela o motor?......
              ....... Estamos valorando barcos tipo Quicksilver weekend 675....... .
              A todas luces motor..... ....

              .

              Comentario


              • #8
                Re: Consejo sobre barco cabinado

                Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                ¿Vela o motor?
                En la duda... ¡un MacGregor!

                Comentario


                • #9
                  Re: Consejo sobre barco cabinado

                  Buenas tardes a todos,
                  Y un millón de gracias por vuestras respuestas.
                  La idea es disfrutar del barco para uso recreativo, no lo usaremos como barco de pesca, estaremos cerca de la costa.
                  La idea de que sea cabinado es intentar disfrutarlo todo el año, aunque como decía, el mayor uso será en verano.
                  Queremos motor fueraborda, porque entendemos que son los que menos dolores de cabeza dan a la larga, y el mantenimiento es más asequible. No hemos visto motores fuera borda diésel.
                  Este modelo si tiene apertura en las ventanas, y tiene también una escotilla superior.
                  Cuando estemos fondeados haremos vida en la bañera posterior, lo que más nos preocupa (de este modelo o cualquier otro cabinado), es que durante la navegación mi marido se agobie del calor. Si por vuestra experencia pensáis que no debe haber problema, salvo en el fondeo, nos ayuda mucho a decidirnos.

                  Muchas gracias de corazón a todos. Os iré siguiendo.
                  Por cierto, si hay alguien de Huelva, sería genial una vez que tengamos embarcación poder contactar.
                  Un abrazo a todos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consejo sobre barco cabinado

                    Originalmente publicado por Jenflorom Ver Mensaje
                    Queremos motor fueraborda, porque entendemos que son los que menos dolores de cabeza dan a la larga, y el mantenimiento es más asequible. No hemos visto motores fuera borda diésel.

                    Cuando estemos fondeados haremos vida en la bañera posterior, lo que más nos preocupa (de este modelo o cualquier otro cabinado), es que durante la navegación mi marido se agobie del calor. Si por vuestra experencia pensáis que no debe haber problema, salvo en el fondeo, nos ayuda mucho a decidirnos.

                    A ver...
                    Navegando en motora o velero sentirás más el viento porque lo hay más y más fresco porque el mar en verano suele estar unos grados que en tierra mientras que en invierno suele estar unos grados más. El mar suele tener una temperatura más pareja que en tierra.
                    Además... si se tiene calor en medio del mar pues tienes agua de sobra para referscarte. Eso no te va a faltar.

                    Por lo del motor... te equivocas... los FB son menos durables y mas propensos a fallas.

                    El mantenimiento de un FB no es más barato. Lo único bueno que tiene el FB es que es más accesible físicamente y en algunos casos que ameriten se puede llevar a tierra a que lo reparen.

                    Pero... en la pata tienes Corrosión galvánica: Un motor fuera de borda vive expuesto al ambiente marino más agresivo. El sistema de refrigeración por agua salada es un punto crítico de falla.

                    Complejidad técnica: Los FB modernos son máquinas que dependen mucho de la electrónica, con inyección electrónica compleja y componentes muy compactos. No los arregla cualquiera con una llave inglesa.

                    Vida útil: Un motor FB suele tener una vida media de 15 años (con suerte) pero a 20 casi ninguno llega. Un FB es un motor por las altas revoluciones su vida útil es significativamente menor.

                    Un FB moderno tiene una centralita electrónica, muchos cablecitos, muchos sensores, una caja y pata compleja... y además está expuesto a las inclemencias del tiempo. Se te desenchufa un cable y sonaste el motor se para y andá a encontrar la falla. Un sensor empieza a dar lecturas erróneas y... el indicador marca una falla que podría no ser más que un sensor en mal estado o un cable corroído o un contacto sucio.

                    Y por otra parte los motores FB de gasolina tienen a igual potencia mucho menos torque por lo que suelen ir a más revoluciones lo cual hace que la hélice tenga más tendencia a cavitar lo cual la deteriora.

                    Mientras un diesel es un "fierro" duro de roer... los viejos son totalmente mecánicos, los de aspiración atmotférica son los más simples. ¿Qué se puede estropear? Y... la inyectora pero... con los filtros de hoy en día difícil...

                    Los diesel duran una eternidad, decadas... si los cuidas bien pueden durar 50 años y siguen funcionando.

                    Por otra parte... la transmisión por eje es extremadamente simple ¿Qué puede fallar? la bocina que cuando está viejota empieza a gotear y hay que cambiarla. (es poca cosa).

                    Además las motoras con diesel tienen mayor estabilidad porque el motor al estar más bajo que la línea de flotación baja el centro de gravedad.

                    Motores diesel FB los hay pero son monstruos para aplicaciones especiales. Los hay Cox y Yanmar en potencias altas. Son MUY caros.

                    En resúmen... los diesel son mas durables, confiables, seguros que los FB de gasolina.
                    Si no te gustan los diesel... por cualquier cosa... bueh... está bien.
                    Pero NO digas que los FB dan menos dolores de cabeza dan a la larga, porque es un error garrafal.
                    Editado por última vez por Egis; 21/03/2026, 16:19:06.
                    Saludos.

                    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                    https://twitter.com/egis57
                    (Hay información bursátil y económica)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consejo sobre barco cabinado

                      No te canses Egis, van a por e Quicksilver porque les gusta estéticamente y van a pagar 8000 euros más que otro de mejor calidad y más marinero sólo por que les gusta más el estilo de diseño. Lo del fueraborda lo deben haber sacado de la IA... asi nos va.

                      No sé si brindar

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consejo sobre barco cabinado

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        No te canses Egis, van a por e Quicksilver porque les gusta estéticamente y van a pagar 8000 euros más que otro de mejor calidad y más marinero sólo por que les gusta más el estilo de diseño. Lo del fueraborda lo deben haber sacado de la IA... asi nos va.
                        Naaaah...
                        A ver... cada uno puede comprar lo que quiera.
                        El tema es que decir que "Queremos motor fueraborda, porque entendemos que son los que menos dolores de cabeza dan a la larga, y el mantenimiento es más asequible." es un error de aquí a la China.
                        Es más... son dos errores porque los FB dan más dolores de cabeza y el mantenimiento es menos asequible.

                        Después que alguien elija un FB por OTRAS muchas causas podría ser razonable. Pero por mantenimiento y dolores de cabeza... medio que no.

                        Y sobre la IA... ¡Ay!
                        Hay que tener MUCHO cuidado en la sobreestimación que el mundo tiene sobre la IA.
                        Comete MUCHOS pero muchos errores que si uno NO está atento pueden ser fatales.

                        La IA sirve, pero... hay que controlarla "humanamente" sino... fuiste al barranco y te das un porrazo.

                        Esto de la sobre estimación YO lo ví hace décadas cuando se popularizó Internet (fines de los 90 comienzos de los 2000) allí muchas personas leían cualquier tontera por internet y se la creían simplemente porque estaba en internet. Y si discutías cuestionando errores que aparecían en internet el argumento era fácil y único: Es verdad porque lo leí en Internet. ¡Ay!

                        Bueh... así son las cosas...

                        Y con la IA pasa algo similar... sirve y si la sabes usar te ahorra trabajo. Pero una vez que te entrega el resultado lo tienes que revisar.

                        Ejemplo:
                        La redacción: Las IAs suelen ser muy buenas en corrección ortográfica, gramatical y de estilo pero... hay veces que le entregas un texto y te devuelve uno muy bien escrito pero... quizás con alguna palabra que nadie en su sano juicio usaría o con párrafos enteros eliminados porque se le ocurrió a la IA.

                        Otro ejemplo:
                        Hace poco el sistema de un broker de bolsa me entrega un resúmen de cuenta de un cliente con un error garrafal que saltaba a la vista. Era tan evidente que no se necesitaba ser un experto financista para detectarlo. Así que lo marqué y se lo señalé al broker el cual corrigió el error.
                        Bueno... como yo de vez en cuando suelo poner a prueba las cosas, tomé esa planilla y se la entregé a varias IAs... diciéndoles que en esa planilla había un error muy grande y evidente y quería saber si lo podían detectar.
                        ¡Ay! NINGUNA IA detectó ese error que a mi me costó dos segundos detectarlo.
                        Muchas IAs dijeron que había un error en el cálculo del % directo, otras que la TIR estaba mal calculada, otras dijeron cualquier cosa... Bueh... ninguna acertó tras varios reintentos...
                        El error en la planilla era una valuación ridículamente baja en una acción (BRKB) que estaba a U$S 512 y el sistema del broker la había valuado a U$S 10 ¡ridículo! y como el cliente tenía bastantes acciones de BRKB la diferencia de valor era descomunal.
                        ¿Cuales fueton la fallas de las IAs? y... en principio no verificar con fuentes externas, luego centrarse en cuestiones que podrían ser "errores" pero nimios e irrelevantes.

                        Y así tengo muchos ejemplos más...

                        Las máquinas son máquinas... hacen lo que están diseñadas para hacer pero... todavía muy inteligentes NO son...
                        Las computadoras son muy veloces pero... NO ví a ninguna resolver algunos los problemas matemáticos irresueltos por ejemplo: La conjetura de Hodge o la hipótesis de Riemann.
                        Tampoco escuché ningún tema musical salido de una IA... Hace poco Gémini promocinó su sistema diciendo que podía hacer música... así que la probé... bueh,,, el resultado fueron partituras melodica y armónicamente correctas pero una basura... peor que la bachata o el rap. YO que toco el piano (más o menos mal) suelo sacar cosas mucho mejores y NO soy ningún genio de la música (pianista más o menos malo)

                        Y para terminar y ya que es sábado, llueve y tengo tiempo les contaré algo que ocurrió hace un tiempo... y es muy gracioso... como un hombre con una carretilla burló a GoogleMaps...
                        Simon Weckert, en Berlín en el año 2020, demostró empíricamente cómo la infraestructura de las ciudades inteligentes no depende solo de sensores físicos en el asfalto, sino de la agregación de datos probabilísticos generados por los usuarios.
                        Simplemente juntó un montón de teléfonos en una carretilla y salió a pasear por las avenidas de Berlín... Google Maps interpretó esto como una congestión de trásito. Si hay 99 teléfonos en un segmento de calle moviéndose a 3 km/h, el algoritmo infiere que hay un embotellamiento severo. JE...

                        Pueden leer algo sobre ésto en:
                        https://www.xataka.com/magnet/pasea-...-a-google-maps

                        Y recuerdo otra vez que un GPS le indicó a una persona que girara a la derecha cosa que hizo con su coche el cual se metió de lleno en la entrada del subte. :-) ocurrió en París en 2012, cuando un conductor entró en la rampa de la estación de metro Place de l'Etoile porque el GPS le indicó doblar justo ahí. ¡Ay!

                        TODOS estos "problemillas" pasan por lo que se llama el Sesgo de Automatización: Es el fenómeno psicológico donde el usuario deja de procesar estímulos del entorno porque confía plenamente en el algoritmo.

                        Este problema NO es menor... y es signo de los tiempos "locos" en que vivimos.
                        ANTES... las personas manejaban las carretas y con el correaje conducían para donde ir.
                        AHORA... los GPS manejan a las personas... "dobla aquí", "sigue 100 metros"...

                        ANTES... las personas se levantaban del sillón para cambiar el dial de la TV
                        AHORA... Netflix le "recomienda" a las personas que porquería de su grilla deben ver.

                        CIUDADO... este tema NO es menor...
                        Estamos (en parte) gobernados por las maquinas y los algorirmos...
                        No estoy paranoico sólo que cada vez que intento escuchar a Piazzola por Youtube el sistema me recomienda una porquería yankie.

                        Y para finalizar... Y si... hoy estoy "pesado"...
                        Andre Rieu & Carlos Buono: Adiós Nonino - Libertango. De Live In Maastricht VII (2013)
                        https://www.youtube.com/watch?v=juZitGFjKd4

                        Y para los que quieren algo más POP pero del mejor... les dejo...
                        Hipercandombe La Máquina de Hacer Pájaros
                        https://www.youtube.com/watch?v=i7AbCva8e7o

                        Y este otro:
                        Seru Giran - La grasa de las capitales
                        https://www.youtube.com/watch?v=08nRZaZ6Cs8

                        Escuchenlos con atención y después me cuentan...
                        No son temas "fáciles" para escuchar y para tocar menos.
                        Saludos.

                        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                        https://twitter.com/egis57
                        (Hay información bursátil y económica)

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                        • #13
                          Re: Consejo sobre barco cabinado

                          Yo siento discrepar. Los motores diesel son ruidosos, temblequeantes, malolientes y andan poco (yo todavía tengo uno pero lo cambiaré). Los FB tienen más tirón y son más compactos. Hacen poco ruido y la fuente del ruido está lejos y fuera del barco. Además si se estropea (de acuerdo en que duran menos) lo cambias con facilidad. Lo pones nuevo o lo encuentras de segunda mano. la transmisión por eje tiene sus problemas y no es tan sencillo el arreglo que para empezar te obliga a sacar el barco. Maniobra peor que con un conjunto en que la hélice forma parte del timón. Además se saca del agua por lo que en tiempo prolongado de inactividad no se llena de todo tipo de adherencias (aunque el casco si lo haga) es decir que la hélice podrá ir a las revoluciones que debe.
                          Un barco cabinado es ideal para todo tiempo. En invierno no te entrará aire frío si vas cerrando y en verano juegas con las aperturas que tienes para ventilar y estás protegido del sol.
                          Está el asunto del precio del gasóleo que como es normal se encarecerá mucho más (fabricar un litro de gasolina es mucho más barato que de gasoil) No hablo de contaminación...
                          En fin vosotros debéis tomar vuestra decisión pero lo que está claro es que no hay verdades absolutas, ni siquiera las mías .

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                          • #14
                            Re: Consejo sobre barco cabinado

                            Yo estoy contigo, el motor fueraborda es silencioso a bajas vueltas, pero no a altas, y consume más que un diésel, aunque es más fácil remotorizar. Un diésel con eje puede ser barato de mantenimiento, más o menos ruidoso según la instalación, y casi eterno con un mantenimiento sencillo. Un diésel con cola (y no son todas iguales, ni parecidas), tiene un mantenimiento más caro, pero también prestaciones, maniobrabilidad, y sin ruidos ni humos. Un gasolina con cola por debajo de 7 metros te libera plataforma de popa y tiene prestaciones con consumo bajo y silencioso. Creo que ya está bien de tanto demonizar y tanta verdad absoluta. Hablo desde la experiencia de haber tenido de todo, como muchos de nosotros

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                            • #15
                              Re: Consejo sobre barco cabinado

                              Como dicen los anglosajones, "horses for courses", es decir, "cada cosa, para lo suyo".

                              En mi opinión, intrabordas diésel y fuerabordas de gasolina tienen cada uno sus ventajas e inconvenientes y acabarán encajando mejor en barcos diferentes.

                              Comentario

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