VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consejo sobre barco cabinado

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  • #16
    Respuesta: Consejo sobre barco cabinado

    No voy a entrar en discusiones con Egis porque mi ordenador no tiene tantas teclas
    Tienes razón en parte, como todos, para un barco de desplazamiento, que requiere pocos caballos (pongamos 25-50) es indiferente lo que pongas, el diesel gastará menos y el Fb costará la mitad (y durará en la misma proporción) pero gastará algo mas.
    Lo que llamáis "pata" en el intraborda se llama inversora, también es un mecanismo, tiene sus mantenimientos y da sus averías, en los motores por encima de los 25 hp suelen venir también con refrigeración. La refrigeración en los motores diesel es un apartado que también necesita su mantenimiento y que es caro no, carísimo de sustituir.
    Si el casco es de desplazamiento hay que ver la motorización que requiere en cada caso para navegar, normalmente el mismo casco en función de una u otra necesita mas potencia en intraborda que en Fb.
    Cuando se trata de motores ya de cierta potencia tienen la misma electrónica unos y otros, inyecciones electrónicas, centralitas, sensores...todos necesitan enchufarse a un ordenador para saber que les duele.
    Yo soy un enamorado de los diesel, pero de los clásicos, todo mecánico, todo a mano, hoy en día han evolucionado mas que los navegantes, ya poco puedes hacerles sin necesidad de acudir al servicio técnico.
    De todas formas los dos sistema de propulsión siguen en el mercado, por algo será.
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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    • #17
      Re: Consejo sobre barco cabinado

      Yo es que pienso que los Quicksilver están hinchados de precio por cuestión de estética y de moda, pero no por calidad de construcción ni de navegación.

      Comentario


      • #18
        Re: Consejo sobre barco cabinado

        Lo que pasa nostromo68 es que me compré teclado nuevo y como soy pianista/teclista suelo teclear mucho... Je... bueno... hay que reírse un poco.

        Ahora... lean BIEN, YO no dije que los FB sean malos sino que... me cito textual: "los diesel son mas durables, confiables, seguros que los FB de gasolina.
        Si no te gustan los diesel... por cualquier cosa... bueh... está bien.
        Pero NO digas que los FB dan menos dolores de cabeza dan a la larga, porque es un error garrafal.
        "

        En las motoras pueden ir cualquier tipo de motor los cuales tienen ventajas y desventajas...

        Al analizar la motorización para una embarcación cabinada de 7 metros o mayor, la elección entre un motor Fuera de Borda (FB) moderno (generalmente de 4 tiempos) y un Diésel intraborda marca una diferencia radical en la experiencia de navegación, los costos operativos y la mecánica de fondo.

        Una comparativa detallada punto por punto:

        ### Vida útil y Robustez
        El Diésel marino es el rey absoluto en este apartado. Y más aún los que NO tienen turbo, porque elimina uno de los puntos críticos de fallo y fatiga térmica. Estos motores suelen ser de bajas revoluciones, lo que reduce el desgaste interno; es común ver motores diésel bien mantenidos superando ampliamente las 50.000 horas de uso.

        Por el contrario, un Fuera de Borda, aunque sea de 4 tiempos, es un motor que trabaja a altas revoluciones. Su construcción es más ligera y compacta para poder ir colgado en el espejo de popa. Su vida útil estimada suele rondar las 2,000 a 3,000 horas antes de requerir una revisión mayor o "re-powering". O sea... duran MUY poco en comparación a los diésel.

        Consumo y Autonomía
        El Diésel consume significativamente menos litros por hora que un FB de potencia equivalente, porque el gasoil tiene una densidad energética mayor y además el ciclo térmico del diésel es más eficiente que el de la gasolina. En trayectos largos, el ahorro es drástico.

        El Fuera de Borda actuales han mejorado mucho, pero sigue siendo un motor de gasolina. A velocidades de crucero, el gasto puede ser casi el doble que el de un diésel.

        Sin embargo, el FB es mucho más rápido; el diésel atmosférico es para quien no tiene prisa y valora la autonomía por encima de la velocidad punta.

        Costo de Mantenimiento
        El Fuera de Borda tiene un mantenimiento más sencillo y accesible: se cambia el aceite, filtros y ánodos con facilidad, a menudo con el barco fuera del agua. Sin embargo, las piezas de repuesto originales y la electrónica compleja pueden ser costosas.

        El Diésel intraborda requiere un mantenimiento más "sucio" (cambios de aceite en sentina, revisión de prensaestopas, limpieza del circuito de agua salada). La mecánica es puramente analógica, mecánica y muy económica de mantener si se tiene mano para la mecánica básica.

        "Dolores de cabeza" y Fallos
        En un Fuera de Borda, el mayor enemigo es la corrosión galvánica y los problemas de combustible (humedad en la gasolina). Al estar expuesto al ambiente marino, el trim y la cola sufren bastante.

        En el Diésel, los fallos suelen venir por mal mantenimiento y el sistema de refrigeración (incrustaciones de sal o rotura del rodete de la bomba de agua) o por la suciedad en el tanque de combustible. Al ser un motor interno, está más protegido del sol y los golpes, pero si hay una fuga de aceite o combustible, el olor y la suciedad se quedan en la cabina.

        Potencia vs. Fuerza (Par motor)
        Aquí es donde se nota la diferencia de concepto. El Fuera de Borda ofrece potencia rápida y velocidad; es ideal para planear rápido. En una motora de 7 metros cabinada y cargada, un FB tendrá que trabajar a muchas vueltas para mantener el planeo.

        El Diésel ofrece "fuerza" (par motor). No espere grandes velocidades, pero el barco mantendrá su ritmo sin inmutarse ante el estado del mar o la carga. Es una navegación de desplazamiento o semi-desplazamiento, mucho más estable y predecible.

        Transmisión: Pata vs. Línea de Eje
        El Fuera de Borda usa su propia "pata" o cola. La ventaja es que se puede trimar (levantar) y evitar que se ensucie cuando el barco está atracado. La desventaja es que es una transmisión mecánica compleja expuesta al agua.

        El Diésel suele ir con línea de eje. Es el sistema más fiable que existe: una barra de acero inoxidable que atraviesa el casco hacia la hélice. Casi no tiene piezas móviles externas, lo que reduce los fallos de transmisión a prácticamente cero.
        Existe la opción de "cola Z" (pata) para diésel, pero en términos de fiabilidad, la línea de eje es la opción lógica para quien busca evitar problemas.

        ---

        Resumen de elección
        * Elijir el Fuera de Borda si busca velocidad, facilidad para salir a pescar cerca de la costa, planeo rápido y un barco con menos olores en el interior.
        * Elijir el Diésel atmosférico con eje si busca seguridad en travesías largas, economía de combustible a largo plazo, una mecánica que dure décadas y no le importa navegar a una velocidad de crucero más lenta (12 nudos) y pocos dolores de cabeza y menos gastos de reparaciones.

        Más detallado imposible.

        Que elija lo que quiera pero que NO se diga que "los FB dan menos dolores de cabeza dan a la larga," porque es un error garrafal.

        A la larga (15 años) la mayoría de los FB ya están para tirar mientras los diesel estarán como nuevos y esperando funcionar unos 50 años más.
        Saludos.

        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
        https://twitter.com/egis57
        (Hay información bursátil y económica)

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Consejo sobre barco cabinado

          Conste que esto es hablar por hablar, 100x100 barra de bar.
          Egis estás comparando los dos extremos, diesel mecánico con fueraborda de última generación, hoy en día para motorizar una lancha de crucero, como la que buscaba el cófrade que inició el post no hay opción a montar nada de eso. Para que te hagas una idea, tenía en mi pantalán una Arvor 23 que es la equivalente a la Quicksilver que se menciona, pero en versión pesca con intraborda diesel. Este barco montaba el mismo motor que mi anterior Guy Couach, el VW Marine 150 de 5 cilindros, inyección directa con gestión electrónica, turbocompresor con intercooler, inversora hidráulica refrigerada, sensores de todo tipo para poder funcionar. El equivalente en FB es un bloque de cilindrada equivalente pero sin ninguno de los "complementos" que permiten que el diesel rinda la misma potencia que el gasolina. Vamos a ver los puntos diferenciales entre ambos, como comentabas antes:

          DURABILIDAD: El diesel gana por goleada, un bloque de motor diesel, por diseño es mas pesado y robusto que uno de gasolina, si ninguno de ellos sufre un maltrato ni problemas de corrosión galvánica el diesel durará dos o tres veces mas, pero no siempre es así, mi primera lancha montaba un par de motores Mariner de 30 cvs y dos tiempos de principios de los 90 y me consta que siguen dando guerra. No creo que aquí nadie le haya hecho esas 50.000 horas a un motor a no ser que sea un barco profesional y no es lo que nos atañe. Dejémoslo en que dura el doble.

          CONSUMO: El diesel gasta menos, pero a velocidad de crucero en un barco de este tipo, que necesita planear, tampoco creo que la diferencia sea tanta ¿un 25%? El doble ni de broma, que opinen aquí los que lleven control de consumos, yo aún no he gastado mi primer depósito, pero con la Guy Couach una jornada al bonito curricando a 6 nudos, 2000rpms, 7 litro hora de media.

          MANTENIMIENTO: El mismo, cambiar aceite, filtros, aceite de transmisión, ánodos y rodete. Ventaja para el diesel que lo puedes hacer con el barco en el agua, el fueraborda lo tienes que sacar. Ventaja para el fueraborda, no tienes sistema de refrigeración secundario en el motor, en el intercooler ni en la transmisión. Yo llego a puerto, enchufo la manguera y dejo el motor con agua dulce.

          TRANSMISIÓN: Como dije antes los dos llevan transmisión a continuación del motor, una barra de acero y una hélice al final, el fueraborda en un bloque con una carcasa y el intraborda con la barra de acero a la vista, imagino que problemas pueden dar cualquiera de ellos.

          USO ESPORÁDICO NO PROFESIONAL: Para los que no usamos un barco de estas esloras (sobre 6 metros) como herramienta de trabajo o intensivamente (dos o mas salidas semanales) es una tranquilidad llegar a puerto, endulzar, subir el motor y olvidarte hasta la próxima salida, no hay tomas de agua ni salidas de eje, el casco está sellado, si se hunde es porque ha llovido a lo bestia y los imbornales se han taponado, cosa bastante improbable y que afectaría también aunque montase un diesel. El consumo no va a ser determinante, la diferencia de gastar 15 litros a gastar 20 o 25 en tu salida semanal son 40 o 50 euros al mes en el mejor de los casos, si no sales, repito, gastan los dos lo mismo. Eso si, el diesel huele a hostias y no te quitas el olor ni a tiros, pero la gasolina arde con mucha facilidad y no mola nada tenerla a bordo, no debería pasar nada, pero no me mola.

          AVERÍAS: Eso es una lotería, ya digo que para cualquier motor que no sea de un barco de desplazamiento puro, es estas esloras todos van a tener electrónica y necesitarás un profesional que lo revise. La hora de mano de obra será la misma independientemente del combustible que gaste uno y otro, pero en el diesel tienes varios circuitos de refrigeración de componentes que no hay en el fueraborda y que también son propensos a dar averías y caras.

          PRECIO: Aquí no hay discusión, si no es el doble andará cerca, con el añadido que a la hora de remotorizar las trabas burocráticas para cambiar un intraborda son peliagudas, algunos hasta cambian el abanderamiento del barco para hacerlo. En el fueraborda quitas uno y pones otro, no se si hay que notificar a capitanía, me imagino que algo habrá que hacer. Enlazando con el apartado primero de la durabilidad, poniendo que el usuario medio haga 100 horas anuales y que el motor FB implosione a las 2000 mientras que el diesel está saliendo del rodaje, a los 20 años cambiaríamos el motor y tendríamos motor para otros 20 años. A los 40 años ya se equipararían los gastos y a partir de ahí el diesel con sus 4000 horas comenzaría a tomar ventaja. Como el papel todo lo aguanta y las teorías son teorías ahí quedan mis números...

          NAVEGACIÓN: Aquí hará para todos los gustos y dependiendo del uso unos serán defensores acérrimos de FB y otros del IB. PARA MI el IB gana con superioridad, la estabilidad que te da navegando y sobre todo en parado no es comparable, el tener los pesos mas bajos estabiliza mucho. Es cierto que los barcos que están diseñados para uno y otro motor suelen adaptar las líneas de sus cascos y yo solo he navegado en IB de desplazamiento o semidesplazamiento y a mi es lo que mas me gusta, no soy fan de la velocidad ni los pantocazos, 7 nudos de crucero me sobran, pero hay que reconocer que si quieres ir a pescar a unas piedras determinadas y a fondear a esta u otra cala, a esa velocidad pasas el día navegando en lugar de pescar o bañarte y tomar el sol y cuando dejas de pescar de tarde y vuelves a puerto, cuando acabas de dejar el barco amarrado la gente ya está durmiendo.

          CONCLUSIÓN: Compra el barco que te de la gana, con un motor adaptado a su diseño y sobre todo QUE ESTÉ EN BUEN ESTADO, porque si no, sea el que sea, te va a aburrir

          P.D. No es por hacerte la competencia EGIS, es que tenía tiempo y estaba aburrido

          Un saludo y cafés con tostada para todos, a mi de pan pagés con tomate restregado y aceitito del bueno
          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

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          • #20
            Re: Respuesta: Consejo sobre barco cabinado

            Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
            P.D. No es por hacerte la competencia EGIS, es que tenía tiempo y estaba aburrido
            Es lo mejor que puedes hacer.
            En tiempos de emojis, mensajes de una frase breve, y tiktok... hay que sacar a relucir la vieja costumbre de escribir y leer.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

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            Trabajando...
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