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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Filtros alternativos a Polvo Venta

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  • #16
    Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

    Me parece que he abierto "la caja de los truenos".. Pero estas aportaciones son muy interesantes y enriquecedoras.. Gracias por las vuestras.

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Filtros alternativos a Polvo Venta

      Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
      Hola compañeros. Estoy para sustituir mi filtro de gasoil ref. 861477 y el del cartucho filtrante decantador 3581028 tambien de la misma marca. Son para el motor MD2030B.Sus precios estan desfasados .. Creo que la alternativa seria Mann WK812 y P917. Cual es vuestra experiencia ?.
      Para aportar un poco mas de luz:

      Comparativa técnica entre ambos filtros:


      MANN-FILTER WK 812 (Filtro Roscado en motor)

      -Micras: 10-15 µm (Filtración estándar).

      -Válvula Bypass: Abre a 1.0 - 1.2 bar.

      -Dimensiones: Altura 82 mm / Rosca M20x1.5.

      MANN-FILTER P 917 (Decantador/Elemento Filtrante / Cartucho)

      -Micras: 3-5 µm. Es mucho más fino y retiene partículas significativamente más pequeñas.

      -Válvula Bypass: Por lo general, en este modelo de cartucho la válvula no está en el filtro, sino en la carcasa (soporte) del motor donde se instala.

      -Dimensiones: Es más grande, con una altura aproximada de 130 mm y un diámetro de 81 mm.


      Resumen: El P 917 ofrece una protección superior (atrapa partículas más pequeñas), pero son formatos físicamente distintos y no son intercambiables entre sí.

      Como referencia, un cabello humano tiene un grosor de unas 70 micras. Este filtro es capaz de atrapar partículas que son entre 5 y 7 veces más pequeñas que el ojo humano puede ver.

      En los motores diésel antiguos, para los que se diseñó este filtro, este nivel de filtración es suficiente para proteger la bomba de inyección de sedimentos y contaminantes comunes en el gasoil.

      Esta configuración de primero un filtro decantador y luego el filtro de combustible de motor es un sistema de doble filtrado, lo cual es una excelente práctica en motores marinos para evitar que el agua del tanque llegue a la bomba de inyección.

      Sin embargo, hay un detalle técnico muy importante sobre el P 917 en esa posición:
      El Pre-filtro (P 917) Ubicado en una carcasa externa (probablemente un decantador tipo Cav o similar) antes de llegar al motor cumple su función de retener el agua y las partículas más gruesas y el Filtro principal (WK 812): Roscado directamente al bloque del motor.

      El problema de las Micras (El teorico "orden invertido")
      Aquí hay algo que se debe conocer, ya que técnicamente están trabajando de forma "extraña", aunque tienen que ir así en un motor marino.

      El primero: P 917: Filtra a 3-5 micras (Es extremadamente fino).

      El segundo :WK 812: Filtra a 10-15 micras (Es más grueso).

      ¿Qué significa esto? Que el primer filtro (P 917) es mucho más cerrado que el segundo. En un sistema ideal, el primer filtro debería ser más grueso (ej. 30 micras) para separar el agua y el "barro" pesado o moco del gasoil y el filtro del motor (WK 812) debería ser el fino para dar el acabado final, mas "tamizado".

      Consecuencias de como lo llevamos primero decantador y luego filtro motor:

      1.Obstrucción rápida del primer elemento filtrtante: Al ser el P 917 de solo 3-5 micras, se va a ensuciar mucho más rápido que el WK 812. Si el motor pierde potencia a altas RPM, el culpable será casi siempre el P 917.

      Esfuerzo de la bomba: A la bomba de alimentación le cuesta más succionar a través de un filtro de 3 micras que de uno de 10 o 30, a medida que se van ensuciando.

      Además veo que ne muchos mantenimientos anuales se cambia con más frecuencia el filtro de combustible del motor que el decantador de agua , P917 o 296...etc ( que es el que mas se obtura) , ya que muchas veces se estima su desgate o sustitución en función d esi hay agua o no en el vaso decantador y eso no seria del todo correcto para determinar su remplazo. Cada año los dos fuera, por seguridad.
      "...Navega, velero mío sin temor, que ni enemigo navío ni tormenta, ni bonanza tu rumbo a torcer alcanza, ni a sujetar tu valor. Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar." José Espronceda 1835

      Comentario


      • #18
        Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

        Mi opinión es que en los barcos son los filtros de gasoil nos la cogemos con papel de fumar.

        Asegúrate de tener el depósito limpio y echar gasoil limpio y de calidad.

        El filtro del decantador, un cav 296 se usa en tractores habitualmente y se cambia con suerte una vez al año, que en un año el tractor se ha comido mínimo 8000 litros de gasoil, lo que se come algún velero en toda si vida útil

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Filtros alternativos a Polvo Venta

          Originalmente publicado por RASSEL Ver Mensaje
          Para aportar un poco mas de luz:

          Comparativa técnica entre ambos filtros:


          MANN-FILTER WK 812 (Filtro Roscado en motor)

          -Micras: 10-15 µm (Filtración estándar).

          -Válvula Bypass: Abre a 1.0 - 1.2 bar.

          -Dimensiones: Altura 82 mm / Rosca M20x1.5.

          MANN-FILTER P 917 (Decantador/Elemento Filtrante / Cartucho)

          -Micras: 3-5 µm. Es mucho más fino y retiene partículas significativamente más pequeñas.

          -Válvula Bypass: Por lo general, en este modelo de cartucho la válvula no está en el filtro, sino en la carcasa (soporte) del motor donde se instala.

          -Dimensiones: Es más grande, con una altura aproximada de 130 mm y un diámetro de 81 mm.


          Resumen: El P 917 ofrece una protección superior (atrapa partículas más pequeñas), pero son formatos físicamente distintos y no son intercambiables entre sí.

          Como referencia, un cabello humano tiene un grosor de unas 70 micras. Este filtro es capaz de atrapar partículas que son entre 5 y 7 veces más pequeñas que el ojo humano puede ver.

          En los motores diésel antiguos, para los que se diseñó este filtro, este nivel de filtración es suficiente para proteger la bomba de inyección de sedimentos y contaminantes comunes en el gasoil.

          Esta configuración de primero un filtro decantador y luego el filtro de combustible de motor es un sistema de doble filtrado, lo cual es una excelente práctica en motores marinos para evitar que el agua del tanque llegue a la bomba de inyección.

          Sin embargo, hay un detalle técnico muy importante sobre el P 917 en esa posición:
          El Pre-filtro (P 917) Ubicado en una carcasa externa (probablemente un decantador tipo Cav o similar) antes de llegar al motor cumple su función de retener el agua y las partículas más gruesas y el Filtro principal (WK 812): Roscado directamente al bloque del motor.

          El problema de las Micras (El teorico "orden invertido")
          Aquí hay algo que se debe conocer, ya que técnicamente están trabajando de forma "extraña", aunque tienen que ir así en un motor marino.

          El primero: P 917: Filtra a 3-5 micras (Es extremadamente fino).

          El segundo :WK 812: Filtra a 10-15 micras (Es más grueso).

          ¿Qué significa esto? Que el primer filtro (P 917) es mucho más cerrado que el segundo. En un sistema ideal, el primer filtro debería ser más grueso (ej. 30 micras) para separar el agua y el "barro" pesado o moco del gasoil y el filtro del motor (WK 812) debería ser el fino para dar el acabado final, mas "tamizado".

          Consecuencias de como lo llevamos primero decantador y luego filtro motor:

          1.Obstrucción rápida del primer elemento filtrtante: Al ser el P 917 de solo 3-5 micras, se va a ensuciar mucho más rápido que el WK 812. Si el motor pierde potencia a altas RPM, el culpable será casi siempre el P 917.

          Esfuerzo de la bomba: A la bomba de alimentación le cuesta más succionar a través de un filtro de 3 micras que de uno de 10 o 30, a medida que se van ensuciando.

          Además veo que ne muchos mantenimientos anuales se cambia con más frecuencia el filtro de combustible del motor que el decantador de agua , P917 o 296...etc ( que es el que mas se obtura) , ya que muchas veces se estima su desgate o sustitución en función d esi hay agua o no en el vaso decantador y eso no seria del todo correcto para determinar su remplazo. Cada año los dos fuera, por seguridad.

          Sacado de IA,no?

          No me fio nada

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: Respuesta: Filtros alternativos a Polvo Venta

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Sacado de IA,no?

            No me fio nada
            Efectivamente es una respuesta hecha a la IA sobre la capacidad de filttraje y las micras de estos dos filtros , ya que el fabricante es su descripción no da este dato y ya preguntado concretamente su uso en en un motor marino ha arrojado esos datos me ha paracido bastante simple y logico los razonamientos que da sobre el filtraje y el orden de filtado.
            Tampoco me fio al 100% ( no se debe) de la IA, pero en esta respuesta no le veo mucho margen de error? Ves algo alarmante o que es erroneo ? Lo pregunto por conocimiento, sin animo de polemizar, es por eliminar de la respuesta algun dato que sea inorrecto para no confundir a nadie.
            Gracias por el aporte.
            "...Navega, velero mío sin temor, que ni enemigo navío ni tormenta, ni bonanza tu rumbo a torcer alcanza, ni a sujetar tu valor. Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar." José Espronceda 1835

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Re: Respuesta: Filtros alternativos a Polvo Venta

              Originalmente publicado por RASSEL Ver Mensaje
              Efectivamente es una respuesta hecha a la IA sobre la capacidad de filttraje y las micras de estos dos filtros , ya que el fabricante es su descripción no da este dato y ya preguntado concretamente su uso en en un motor marino ha arrojado esos datos me ha paracido bastante simple y logico los razonamientos que da sobre el filtraje y el orden de filtado.
              Tampoco me fio al 100% ( no se debe) de la IA, pero en esta respuesta no le veo mucho margen de error? Ves algo alarmante o que es erroneo ? Lo pregunto por conocimiento, sin animo de polemizar, es por eliminar de la respuesta algun dato que sea inorrecto para no confundir a nadie.
              Gracias por el aporte.
              Pues mi consejo es que a la IA ni caso...

              P.e., te ha dicho que :

              "MANN-FILTER WK 812 (Filtro Roscado en motor)

              -Micras: 10-15 µm (Filtración estándar).

              -Válvula Bypass: Abre a 1.0 - 1.2 bar.
              "

              Cuando la web del fabricante dice que NO tiene válvula de bypass...



              Y ya sé que es 1 batalla perdida, pero cualquier respuesta total o parcialmente hecha por IA debería indicarse

              Comentario


              • #22
                Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                Este hilo creo que aportara nuevas perspectivas y nos hara luz en algunas sombras.

                Comentario


                • #23
                  Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                  Estuve mirando videos y me encontré este que habla de diferencias de los filtro.
                  OJO No soy experto pero si me documento un poco.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                    Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                    Hola compañeros. Estoy para sustituir mi filtro de gasoil ref. 861477 y el del cartucho filtrante decantador 3581028 tambien de la misma marca. Son para el motor MD2030B.Sus precios estan desfasados .. Creo que la alternativa seria Mann WK812 y P917. Cual es vuestra experiencia ?.
                    Buenas tardes, cofrade:

                    Para el filtro 861477 me sale en la página de Donaldson una referencia directa al P550057: https://shop.donaldson.com/store/es-.../P550057/20059; a su vez, éste me sale en la página de HIFI como compatible con el SN 6238, y en la de Mann como compatible con el WK 811/86 y el WK 815/80. Estos últimos sí tienen una referencia recíproca con el P550057 en la página de Donaldson, pero el SN 6238 no.

                    A su vez, en la página de HIFI el WK 811/86 aparece como compatible con el SN 6238, pero no el 815/80, que aparece como compatible con el SN 20571.

                    No contentos con esto, el SN 20571 aparece en la página de Donaldson como compatible con el P550057, y en la de Mann como compatible con el WK 811/86...

                    Mi recomendación: Donaldson P550057.

                    En cuanto al cartucho filtrante de combustible, no me aparece referencia directa en ninguna parte a la referencia que indicas. Entrando en la página de Donaldson por el modelo de motor sí encuentro un cartucho filtrante, el P552010: https://shop.donaldson.com/store/es-.../P552010/20802, pero está relacionado con la referencia 861014 de Volvo Penta, y no sé si es el producto que buscas...

                    Saludos y
                    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                      Bueno cofrades al final he comprado en Apagon el cartucho del decantador Polvo Venta 3581078 ( 13,65€ ) por el MANN P917 ( 9,67€ ). El de P.V. filtro 861477-8 ( 41,22€) por el MANN 811/86 ( 12,24€ ).. Hay una diferencia considerable y ademas puesto en mi casa. Seguro que hay muchas mas experiencias .

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                        Bueno cofrades al final he comprado en Apagon el cartucho del decantador Polvo Venta 3581078 ( 13,65€ ) por el MANN P917 ( 9,67€ ). El de P.V. filtro 861477-8 ( 41,22€) por el MANN 811/86 ( 12,24€ ).. Hay una diferencia considerable y ademas puesto en mi casa. Seguro que hay muchas mas experiencias .

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Filtros alternativos a Polvo Venta

                          Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                          Bueno cofrades al final he comprado en Apagon el cartucho del decantador Polvo Venta 3581078 ( 13,65€ ) por el MANN P917 ( 9,67€ ). El de P.V. filtro 861477-8 ( 41,22€) por el MANN 811/86 ( 12,24€ ).. Hay una diferencia considerable y ademas puesto en mi casa. Seguro que hay muchas mas experiencias .
                          Excelente que encontraste uno barato. Toda monedilla que uno se pueda ahorrar es importante

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