VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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dufour 40

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  • #16
    Re: dufour 40

    Pues yo tengo sed

    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

    Comentario


    • #17
      Re: dufour 40

      Hola cofrades. Conozco un buen amigo con un Dufour 385 GL nuevo y con bastantes problemas. El mas gordo una entrada de agua no crítica pero si muy latosa de encontrar. Se tiró meses doblando el espinazo por las sentinas para averiguar de donde venia. Agua salada claro. Al final se la encontraron los distribuidores por una razón muy simple: LES HABIA PASADO CON MAS BARCOS. El agua entraba por el mamparo que separa el pozo de anclas del resto del barco. Estaba mal enfibrado de fábrica y había AGUJEROS. Eso si ,dice que navegar navega bien,sobre todo ahora que no se hunde. Sinceramente creo que es indudable que desde hace años los veleros de las grandes marcas se hacen mucho peor. No hay mas que ver lo que duraban antes y lo que duran ahora.

      Comentario


      • #18
        Re: dufour 40

        Hola Pigafeta,

        ¿Podrías darme más información sobre esa entrada de agua por el mamparo de proa? ¿Cómo se solucionó? etc.

        En mi barco, además de crujidos y flexiones en la cubierta y de los daños ocasionados por el hundimiento al dejarse un operario de Dufour un tubo desconectado (al mes de habermelo entregado), también existe ese problema de entrada de agua por el cofre / mamparo de proa.

        Gracias

        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: dufour 40



          Yo hice las practicas del PER en uno 40 nuevo. En general bartante bien pero si note que habia zonas de la cubierta que crujian un poco al pisarlas. No se si sera normal pero en mi barco no pasa.Los acabados interiores tampoco me parecieron nada del otro mundo.

          Un saludo

          Comentario


          • #20
            Re: dufour 40

            solo me pasa a mi que no doy ninguna credibilidad a lo que dice un perfecto desconocido que ni siquiera se ha presentado???

            igual soy raro pero esto de que aparezca alguien que no se sabe ni quien es , critique a la mayoria de astilleros y se quede tan ancho me huele un poco a "troll"

            es que si no aconsejamos bavaria , ni hanse ni dufour ni beneteau (y por extension jeanneau que es lo mismo) que nos queda?? el wally de storm killer??? ese si es buen barco?? o tal vez el halcon maltes??? (ojo no confundir con el alcedo martes )

            lo dicho que una cosa es relatar un problema y la otra decir que los principales productores de veleros son todos pesimos.
            No hi pots perdre res, si vols podràs
            no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
            Viu la vida viu, no paris mai
            sent que cada respir és de veritat

            (Clepton)

            Comentario


            • #21
              Re: dufour 40

              Apreciado Quim,en este caso no le veo ninguna intencion rara(si directa)al comentario de los astilleros nombrados,quizas si solo hechara pestes de uno....pero tenemos que tener encuenta que todos estos astilleros se mueven dentro de unos standares de fabricacion por precio que los diferenciales son muy pocos,y dan el producto por el que pagas,y se mueven en este nivel porque tienen mercado,todo producto superior hablando de barcos,es doblar precio sencillamente,no se reduce a reformar,cambiar,rediseñar o reforzar un punto,es dedicarse a fabricar algo diferente de lo que hacen.Algo parecido es GS,se parecen algo a los que apadrinan en F,pero tienen la variacion en unos puntos concretos que los diferencia,añaden refuerzos estructurales en puntos cruciales,usan determinados materiales(CAROS)mallas metalicas,acastillage,terminaciones
              y el precio se dispara sin llegar al bulbo de la orza de los que hacian hace años.
              Creo que con estos astilleros(m····a para algunos)tienen acceso mucha mas gente,teniendo en cuenta que un Furia 38 en el 90 valia en el agua dependiendo de lo puesto,17 millones de pts.(un piso de 90m en BCN en S.Andres,3 millones)hace poco(uno o dos años)un Bv37 en el agua valia lo mismo 17Kilos.Las personas que usan este tipo de barcos solo navegan con mucho sol y poco viento y jamas se los terminaran,y muchos de los que estamos ahi ya nos gustaria poder acceder a algunas de estas m·····s
              para poder navegar

              SALUD

              T
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #22
                Re: dufour 40

                Originalmente publicado por Quim Ver Mensaje
                ...lo dicho que una cosa es relatar un problema y la otra decir que los principales productores de veleros son todos pesimos.
                Por mi parte, solo pretendía decir que conozco unidades problemáticas de bastantes astilleros. No que los barcos que navegamos la mayoría sean pésimos. Ese era Tomasso, que hace tiempo que debe haber acabado su carrera y supongo se dedica a cosas mas serias que el foro

                Estaría bién tener una estadística. Seguro que nos llevaríamos sorpresas.

                Todos hemos oido hablar (o sufrido) problemas de Bavaria. Pero solo unos pocos cuentan que haya problemas en Beneteau, Janneau, Hanse, Dufour... ¿Es publicidad o hay algo más?

                Mi experiencia es que en todos lados cuecen habas. Pero yo no soy objetivo. Yo tengo un Bavaria con quilla y timón. Y que duren

                Y me reafirmo: Para mi el Dufour 40 es un sueño de barco. Pero me pido una unidad que salga bién.

                Comentario


                • #23
                  Re: dufour 40

                  No entiendo nada,entonces ¿quereis decir que estos barcos no son seguros para navegar?¿en dónde creeis que está la diferencia entre u barco de precio medio,por ejemplo dufour,y uno de gama alta,por ejemplo grand soleil,x yachts,dehler...?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: dufour 40

                    Hola Butxeta y Nefta, no me mal interpreteis, es que creo que es muy facil venir aqui y decir que todo es una mierda , pero eso es poco objetivo.

                    sinceramente Butxeta es que me sono a la persona que nombraste, y creo que con uno de esos tenemos bastante no hacen falta mas.

                    Que en todas partes cuecen habas esta claro y que a mas en serie se produce y en mayor cantidad mas facil es que falle algo tambien, pero jolin eso pasa en todo, quien no ha comprado algo y le ha salido malo?? ( coche, telefono, tele, lo que sea)

                    voy a poner un ejemplo , se de un caso muy reciente en que se vendieron dos barcos ultimo modelo nuevos eran barcos gemelos identicos y llegaron juntos de fabrica, bien pues uno no hace mas que dar problemas de todo tipo , hasta el punto que se ha devuelto la unidad a fabrica ya que los distribuidores se ven incapaces de encontrarle solucion, sin embargo la otra unidad no ha dado ni un solo problema.

                    Seguro que si le preguntas al dueño de la unidad digamos "uno" te dira que esta hasta los mismos, sin embargo el dueño de la unidad "dos" esta encantado de la vida.

                    Las cosas son como son y ya sabemos que a mas caro es algo mas bueno deberia ser, y que posiblemente un swan o un HR o muchas otras marcas carisimas pues tienen un indice de incidencias mas bajas pero eso es como decir que seat, renault y peugeot son un churro porque bentley, lotus o lexus tienen menos incidencias.

                    por cierto en mi puerto las regatas de club las domina un dufour 40 al que todos los demas tratamos de seguir sin lograrlo ni de coña.
                    No hi pots perdre res, si vols podràs
                    no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                    Viu la vida viu, no paris mai
                    sent que cada respir és de veritat

                    (Clepton)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: dufour 40

                      ¿pensais que la diferencia en el precio es la diferencia en calidad? Por ejemplo ¿en un temporal os sentiriais más seguros en un x yachts que en un dufour?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: dufour 40

                        Originalmente publicado por ravon Ver Mensaje
                        ¿pensais que la diferencia en el precio es la diferencia en calidad? Por ejemplo ¿en un temporal os sentiriais más seguros en un x yachts que en un dufour?
                        Desde luego. Solo que con la tripu adecuada. Para mi solo, un x sin recortar es, todavía, demasiado barco. Nunca navegué en uno.

                        Quim, nos entendemos perfectamente. Solo es que todos se están apuntando a la producción en serie, y todos están teniendo sus problemas.

                        Llevo tiempo pensando que estos tíos van a acabar destrozando el mercado. Llegarán a producir en serie barcos de gama baja y también barcos de gama alta. El dia que los robots produzcan barcos sin defectos estadísticamente, como producen coches, la parte artesanal de la industria tendrá un grave problema.

                        Y están en ello, solo es cuestión de tiempo. Mantendrán los precios e irán mejorando acabados, durabilidad, prestaciones, insonorización...

                        El ejemplo de los coches es brutal. Solo los modelos realmente exclusivos tienen acabados a mano. Pero Mercedes, Audi y Porsche no son tan exclusivos, se producen en serie.


                        P.D.: Quizá debimos abrir un hilo a parte. Vaya peñazo le estamos dando al del dufour 40

                        Comentario


                        • #27
                          Re: dufour 40

                          Pienso que no estamos tirando nada por el suelo,simplemente descubrimos los pormenores de esa construccion rapida y mecanizada pero con buenos diseños y que ademas arrasan,caso D40,pero que ya no son lo que eran...
                          Por mi profesion he visto los pormenores de la fabricacion moderna de los astilleros asequibles,y de verdad que asusta,mas de uno de vosotros que sabeis de lo que llevais entre manos os quedariais sorprendidos de como los hacen y probablemente dudariais de su compra,pero ahi estan, funcionando y haciendo feliz a muchas personas que como he dicho antes han podido acceder a esloras impensables en otros tiempos,ya os he puesto un ejemplo.En HR antes de entregar una unidad terminada,se navega en el durante tres meses para solucionar pequeños desajustes de construccion o manejabilidad,esto vale dinero aparte de materiales y construccion,hablo de este porque lo conozco,pero desgraciadamente son inalcanzables para muchos,gracias a las modernas construcciones son asequibles para mas gente

                          SALUD COFADRES
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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