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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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practicas que no sean una estafa

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  • #31
    Re: practicas que no sean una estafa

    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
    Coincido también que en la cultura anglosajona los alumnos son más exigentes. Como he mencionado alguna vez yo viví en EEUU un tiempo y una de las cosas que más me choco es en la Universidad donde cuando un profesor faltaba a una clase los alumnos obligaban a recuerarla ya que habían pagado por ella. Saludos. Coronadobx
    Igualito que aquí, vamos
    Un saludo.

    José Carlos.

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    • #32
      Re: practicas que no sean una estafa

      Hombre , si me hablas de un pais donde un paquete de tabaco cuesta 6 0 7 euros me lo puedo esperar todo , ademas si no son obligatorias pá que las vas a hacer. Yo no pienso que el PER sea la navegacion al contrario creo que es solo un inicio en ella , de chico estuve en unos cursos del ayuntamiento de vela ligera (hay me entro el gusanillo por la navegacion)incluso me llevaron a alguna regata con material de desecho del club nautico. Hay pude conocer a muy buenos marineros , mis monitores y lo divertido que es la vela ligera ,incluso llegue a plantearme una ruta por la costa en una de estas embarcaciones ,asi que no las menosvaloro en absoluto . No dudo que entre los cofrades y marineros deportivos haya muy buenos y verdaderos hombres y mujeres de mar pero la verdad dudo que una inmensa mayoria de personas que tienen un barco se levanten todos los dias a las 3 de la mañana ya sea noviembre o diciembre , con mal tiempo para cualquier navegante deportivo y se ponga a bregar con el mar a ver que saca , y si no sales no comes . y los de pesca de altura peor y asi dia tras dia .Creo que hay una pequeña diferencia.con todos mis respetos al resto.

      Con respecto a los precios , los barcos que utilizan muchas de las escuelas son usados , veo logico que no le vas a dejar a los novatos un babaria de esos de 80000 euros y suelen ser del mismo club nautico o tener algun acuerdo con el mismo asi que el atraque puede que no lo pague o le salga mas varato,seguro que hay muchos asi.

      Un precio como el de la escuela que ma mandao AL Tanllauni (aprovecho para darte las gracias ) de 170 vela y motor o almenos eso e deducido de la pagina web , me parece un precio mas razonable. Hace poco en un debate de televion salio un constructor que se dedica a hacer casas a precios muy accesibles(alomejor alguno lo visteis) y contesto " si se puden construir estas casas y vivir sobradamente de esto " quiza no tanto como el pocero pero con la conscienza mas tranquila , pues en esto es lo mismo que no nos vendan la moto de que los materiales, el terreno , el aquiler de la maquinaria ,etc y el precio es inevitable.

      Al hilo del ultimo mensage yo quiero aprender y tengo interes en todo lo que me pueda suponer esperiencia (¿algun cofrade quiere darme una vueltecita? yo limpio cubierta) por eso he iniciado esta combersacion pero todo a su precio ademas quejarse es gratis. Ahora entiendo yo por que los llanitos de Gibraltar no quieren ser españoles, aguno de los que sabe puede esplicarme eso de que los ingleses no necesitan titulo ,osea ¿que pueden coger un barco asi sin mas ? que punto ¿no?
      bueno unas rondas y asta otra.
      Si tos pensaramos que la vida es para el que puede permitirsela estariamos todabia en la edad media.

      Comentario


      • #33
        Re: practicas que no sean una estafa

        Al hilo del ultimo mensage yo quiero aprender y tengo interes en todo lo que me pueda suponer esperiencia (¿algun cofrade quiere darme una vueltecita? yo limpio cubierta) por eso he iniciado esta combersacion pero todo a su precio ademas quejarse es gratis. Ahora entiendo yo por que los llanitos de Gibraltar no quieren ser españoles, aguno de los que sabe puede esplicarme eso de que los ingleses no necesitan titulo ,osea ¿que pueden coger un barco asi sin mas ? que punto ¿no?
        Hola de nuevo que es barra libre , seriais tan amables de esplicarme brevemente lo de los ingleses no necesiran titulacines ¿ni un misero permiso como el de ciclomotores? ,podriais ponerme al tato , por curiosidad . Aprobecho para agradecer a yulxxx (tdavia no se como se ponen los agradecimientos en el foro pero te los doy derctamente)

        Bueno ser buenos y mandarme mas direcciones por aquello de busque,compare y si ecuntra algo mejor comprelo.

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        • #34
          Re: practicas que no sean una estafa

          aunque en mi caso es dificil actualmente, dado que vivo donde Cristo perdio la boina y el parroquiano mas cercano esta en florida, creo, recuerdo cuando vivia en cadiz y tenia el puma 26, en mas de una ocasion salia a navegar y me llevaba a alguno de los que andan pululando por el club, haciendo preguntas mas o menos tecnicas, y recuerdo su expresion cuando le decias... agarra el timon y tira hacia el puente, si ves que la vela flamea, tira del timon un poco hacia ti, pero suave... y lo dejaba ahi, siendo el pirata mas temido mientras me iba a proa a echar un pitillo

          ya digo, es facil decirlo cuando estas lejos y no puedes colaborar, pero estoy convencido de que muchos armadores pasarian ratos excelentes invitando a navegar a aquellos que aun no disponen de embarcacion (por las razones que sean)

          Comentario


          • #35
            Re: practicas que no sean una estafa

            Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
            Quisiera añadir una cosita el debate. Da la casualidad que conozco este mundo muy de cerca () y los instructores suelen comentar que a muchos alumnos (por no decir a la mayoría) las prácticas les importa un bledo. Son los propios alumnos (no todos, claro) quienes las consideran sencillamente como un engorroso tramite para la obtención del título.

            Sin duda, no será el caso de la gente que cada día aportan cosas a este foro, el simple hecho de tener esta web en tus favoritos, es señal que te interesa el tema, pero unos cuantos de los que se suben al barco de las practicas se escaquearían con mucho gusto si pudieran pagar y irse con la libreta firmada. Qué lejos estamos de los navegantes ingleses que pagan voluntariamente para formarse sin que la administración les obligue a ello.

            Con eso quisiera decir sencillamente que si el alumnado fuera algo más exigente con la calidad de la enseñanza, seguramente las escuelas se esforzarían más en los contenidos de sus prácticas. Y no te venderían gaviota por pollo.
            Estoy completamente deacuerdo con todo salvo con el último parrafo.

            En la actualidad un alumno puede tratar de informarse que escuelas de su zona ofrecen una mejor calidad de enseñanza. Existen mil formas de conocer donde puedes obtener una buena formación: preguntando en un club, preguntando a gente que ha realizado el curso, preguntando o buscado por internet, etc. Mucha gente pregunta a conocidos acerca del coche que se va a comprar, mira revistas, consulta comparativas, etc... Incluso cuando vas de viaje miras las opiniones de hoteles, de visitas, restaurantes, etc. La formación no debería ser diferente. Por lo tanto, el alumno exigente localizará un curso que cumpla sus espectativas.

            En mi humilde opinión existe gente exigente con su formación... Gente cómoda que dice ser exigente pero tan sólo elige la escuela que le queda cerca de casa o del trabajo... y gente que si pudiese pagar por el título lo haría sin miramientos. Recuerdo que por aquí -Bilbao- se hablab de gente que había comprado sus títulos en Portugal.

            Hasta aquí tenemos el punto de vista del alumno... ¿Pero que pasa desde el punto de vista de las escuelas?

            Las escuelas son un negocio, una empresa, que tiene que ser competitivo. Si el vecino saca a pasear a su alumnos y les firma la libreta (Aunque no les haya enseñado nada)... la academia mas seria tendrá que firmar la libreta de uno que pase de todo durante las prácticas. Los rumores corren mas que una llama por un reguero de polvora y son muchisimo mas peligrosos para un negocio. Si se corre el rumor que una academia no ha firmado las prácticas es posible que la gente que tan sólo lo ve como un trámite no pase por dicha academia haciendo mucho mas complicado recuperar la inversión inicial o cubrir gastos. Por otro lado, los rumores distorsionan la realidad, por lo que el alumno exigente realizará las prácticas en una escuela que le firme las prácticas sin mas y luego ya aprenderá o se apuntará a unas clases con la academia mas seria.

            Esto, a su vez, permite que afloren academias mucho menos serias. Para que el barco no sufra desperfectos impiden que los alumnos puedan gobernar el barco, rara vez explican algo e incluso te puedes topar con comentarios del tipo "Yo no he estudiado una carrera para explicarte ahora a ti todo lo que se". Quizás parezca absurdo, pero hay gente así. Estas "academias", por llamarlas de alguna manera, estan amparadas bajo las ansias de título de los alumnos y la pasividad de las academias mas serias que ven una necesidad en la firma de las prácticas. Por lo que todo esto no hace mas que empobrecer la calidad de la enseñanza de la naútica de recreo.

            Para que hubiese un cambio real debería haber una legislación con su debido control que impidiese que las academias firmasen las prácticas sin mas. Quizás como sucede con el carnet de conducir, teniendo que llevar a bordo un examinador o por lo menos un observador.

            Creo que ya he mencionado en alguna ocacasión mi interes por la formación de una subdelegación de la Dirección General de la Marina Mercante para la Naútica de Recreo... Vamos algo como "Subdelegación de Naútica de Recreo", que sea la encargada de los examenes teóricos porque a veces parece que te estás examinando para llevar un carguero por los datos que dan. Así mismo considero que estarían mas familiarizados con la nautica de recreo para actuar adecuadamente como observadores/examinadores de las prácticas de vela... Por no mencionar la cantidad de cosas que podrían hacer por nosotros, como el control de fondeaderos en el mediterraneo en la época veraniega... pero no me quiero salir del tema central: las academias/escuelas.

            No nos engañemos en España se tiende mucho al camino mas fácil y, luego, si hay interes, se reemprende el camino un poco mas duro para aprender de verdad... eso si, con el título en nuestras manos.

            Personalmente creo que la navegación es una cosa muy seria y por lo tanto los alumnos son los primeros que se lo deberían tomar en serio. Las escuelas/academias se lo deberían tomar igualmente en serio... y lo digo porque las situaciones que se presentan en las prácticas son de los mas normales. Si no se conoce lo básico no me gustaría ver a alguien que piensa "Ya aprenderé despues con mi barco", cuando se encuentre que la driza de la mayor se ha quedado mordida al salirse de la polea (y mas si hay viento o tiene que meter un rizo)... o simplemente que le sale un temporal o, cuando menos, una situación incomoda en sus primeras navegaciones.

            A mi me parece algo muy serio, pero considero que el alumno exigente puede encontrar la academia adecuada... pero si no se aplica un mínimo control sobre las practicas aunque todos los alumnos fuesemos exigentes, siempre existiría alguna academia que no se lo tomaría en serio... Quizás menos, pero a saber si eso sería mejor, ya que los alumnos irían mas confiados, no cotejarían las academias, y acabarían en manos de dichas academias.

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            • #36
              Re: practicas que no sean una estafa

              Hola de nuevo para todos. Entoces digamos que ninguno conoceis alguna que baje digamos de 200 motor y vela o ¿es mucho pedir? visto lo visto. Si alguien me dice alguna le mando una botella de orujo de verdad no virtual (va en serio).
              Con respecto a los monitores de practicas ¿sabeis que titulacion tienen? ¿son capitanes mercantes o deportivos? ,¿,puede aluien aclaralmelo un poquito?.

              ¿Algun cofrade altruista y desinteresado podria enseñarme nociones basicas para el examen? yo lijo o pinto barco limpio cubierta lo que sea .

              ¿pensais que con mis nociones de vela ligera podria aprobar el examen?.Ponerme al tanto de como es el examen practico. ejem: "el profesor te dice haz esto recoje lo otro, atraca de esta forma o mas o menos como fue vuestro examen o alguno que hallais escuchado .

              OTRA ronda para todos

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              • #37
                Re: practicas que no sean una estafa

                Estimado Beagle,
                Suscribo al 100% a cada una de tus palabras.

                Con el tema de las prácticas de los títulos, creo que estamos en una situación en la que hay que conciliar varios intereses opuestos.

                Por un lado, la necesidad de formación que percibe la administración. Si los antes citados ingleses se forman sin que les obliguen las autoridades, lo hacen porque así se lo aconsejan las condiciones en las cuales ellos navegan. Que sea el canal de Irlanda, el de la Mancha o el temible mar del Norte, la navegación en aquellas peligrosas aguas requiere unos conocimientos previos y cada uno es consciente de ello. El mismísimo sentido común les obliga a ello.

                Aquí, por lo menos en la parte Mediterránea de nuestras costas, la mar se concibe como un inmenso espacio lúdico donde la navegación (sobretodo estival) solo puede ser placentera. Opinión errónea, y no digo que sea esa la opinión general de nuestros cofrades, pero sí, tal vez, la del público o la que los medios de comunicación transmiten a través de las revistas de náutica. Tan solo hay que leer la cantidad de posts que denuncian la ignorancia e irresponsabilidad de los veraneantes del mar.

                Dado eso, y temiendo que por sí solos los españoles no se van a graduar espontáneamente, no hay que extrañarse que la administración imponga exámenes para facilitar la asimilación de unos cuantos conocimientos. Y de paso sacarse también algunos subsidios, que nunca viene mal.

                Por otro lado, tenemos un sector náutico en auge (?) que anda buscando siempre nuevos clientes, a los cuales no hay que impedir el acceso al mar. Son los concesionarios, las empresas de charter, las escuelas de náutica. Si se endurecieran las prácticas de los títulos o se hicieran con muchas más horas (para adquirir conocimientos reales), no me cabe duda que mucha gente renunciaría (por dificuldad o precio de las prácticas) y trocarían su afición al mar por la afición al golf o a cualquier otra cosa.

                Ya me diréis que la Administración más que facilitar el camino, no se corta un pelo a la hora de poner trabas. Completamente cierto. Pero el cliente potencial que visita el Salón Náutico no suele pensar en las revisiones periódicas de su material, la ITB y otras obligaciones. Sólo piensa en la títulación que se le pedirá para poder llevarse el barco de sus sueños.

                sigpic

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