VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Cuando Rizar?

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  • Cuando Rizar?

    Como aun es temprano para ser agosto, unos cafes, para despertar...


    Si, se que es un tema muy debatido, que depende de cada barco y almiranta a bordo, y si, tambien sé que si te haces esa pregunta navegando "ya deberias haber tomado un rizo"-

    Pero en plan simplon, alguien toma un rizo o dos, al llegar a ciertos vientos como norma fija. En que orden?, mayor, 1 en mayor y algo genova, 2 de mayor, etc......; igual en cualquier angulo de viento?

    Saludos.
    El hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

  • #2
    Re: Cuando Rizar?

    Originalmente publicado por jesblau Ver Mensaje
    Como aun es temprano para ser agosto, unos cafes, para despertar...


    Si, se que es un tema muy debatido, que depende de cada barco y almiranta a bordo, y si, tambien sé que si te haces esa pregunta navegando "ya deberias haber tomado un rizo"-

    Pero en plan simplon, alguien toma un rizo o dos, al llegar a ciertos vientos como norma fija. En que orden?, mayor, 1 en mayor y algo genova, 2 de mayor, etc......; igual en cualquier angulo de viento?

    Saludos.
    Buenos días, jesblau.

    Evidentemente no es igual en cualquier ángulo de viento, con portantes aguantas más trapo con más comodidad a medida que el viento sube que en vientos de proa.

    Aparte del ya manido dicho de "rizar en cuanto te plantees si has de rizar", que te aseguro que es una gran verdad, ¿cómo podemos saber de un modo más objetivo si mi barco precisa un rizo?.

    Bueno, a medida que sube al viento y notas que el barco tiene tendencia a orzar (a irse la proa al viento), antes de rizar tienes una serie de cosas que hacer para descargar a las velas de presión:

    1.- Vas moviendo el carro de escota de la mayor a sotavento
    2.- Vas aplanando la mayor, tensando el pajaril y cazando backstay
    3.- Vas moviendo el carro de escota de génova hacia atrás y cazándolo

    Cuando a pesar de todo eso, tu escora es grande o incómoda y notas que el timón se endurece, es que ha llegado la hora de rizar.

    Para rizar lo importante es mantener el equilibrio entre los centros vélicos de la mayor y el génova, es decir, que las velas no fuercen al barco demasiado a orzar o arribar.

    Una vez tomado el rizo, si notas que el barco arriba (tiende a alejarse del viento), o bien cazas un poco la mayor, o bien le pegas una vuelta al enrollador del génova, porque lo que está pasando es que el centro vélico se ha desplazado a proa.

    Si ocurre a la inversa (tiende a orzar), eso quiere decir que probablemente le has dado más vueltas de las necesarias al enrollador, o bien que la mayor va muy cazada y hay que abrirla un poco. El centro vélico se ha desplazado a popa.

    Recuerda que lo importante es mantener el barco siempre equilibrado, y eso es diferente en cada barco porque ni las velas son iguales, ni la distribución de la superficie es igual.

    Con viento portante (aleta-popa), si hay mucha mar (y viento), la tentación es arriar la mayor y andar con el génova. Si no tienes la velocidad suficiente, el palizón que te va a meter la mar y las guiñadas van a ser de vértigo. Es mejor dejar mayor (aunque sea con los dos rizos) y que porte a una buena velocidad que te permita surfear la ola, navegarás más cómodo.

    Saludos.
    Rog
    Editado por última vez por Roger Rabbit; 28/08/2008, 10:52:12.
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

    Comentario


    • #3
      Re: Cuando Rizar?

      Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
      Una vez tomado el rizo, si notas que el barco arriba (tiende a alejarse del viento), o bien cazas un poco la mayor, o bien le pegas una vuelta al enrollador del génova, porque lo que está pasando es que el centro vélico se ha desplazado a proa.

      Si ocurre a la inversa (tiende a arribar), eso quiere decir que probablemente le has dado más vueltas de las necesarias al enrollador, o bien que la mayor va muy cazada y hay que abrirla un poco. El centro vélico se ha desplazado a popa.
      Supongo que en el segundo parrafo quisiste decir ..."Si ocurre a la inversa (tiende a ORZAR)"... ¿no?

      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Cuando Rizar?

        No hay ninguna norma fija en cuanto al viento, todo depende del barco -si tiende a escorar mas o menos- y del plan en el que vayas. Quizás la única norma fija que uso yo es la del mítico refrán: "Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon la tuya a remojar"... Es decir, aunque no considere necesario meter rizos, si veo que la mayoría de los barcos de mi alrededor llevan metido un rizo lo suelo meter por si las moscas.

        Por lo demás no es lo mismo si vas en regata que de paseo con tu abuela. En el caso de la regata querrás exprimir el barco a tope, en el caso del paseo preferirás que el barco no lleve mucha escora a pesar de que el barco navegaría bien sin rizos.

        Evidentemente si esperas la llegada de rachas fuertes, o que arrecie el viento causando una escora excesiva es la hora de meter un rizo. Si el barco esta pegando unas escoras excesivas, entonces has esperado demasiado para meter el rizo. Personalmente opino que esto lo sueles ver venir y no aplicas una norma... Pero si es cierto que viendo como se desenvuelve tu barco y como te sientes comodo con él, puedes hacer una especie de tablas en las que tendrías a partir de cuanto viento metes el rizo; pero como te decía al final eso lo vas viendo.

        En cuanto a los rumbos... Si metes el rizo por comodidad (Paseando con la abuela) los puedes quitar para rumbos abiertos; sin embargo, si los has metido por comodidad, ¿Para que complicarte la vida añadiendo mas maniobras si no hay prisa?

        Si has metido los rizos porque consideras que hay un viento excesivo entonces mejor ni tocarlos. En los rumbos de popa un viento excesivo hará que tu proa se hunda mas de la cuenta... Sería muy raro que el barco te pegue un vuelco longitudinal, pero no sería tan raro que el barco te meta una guiñada bien seria.

        Así que, por norma general, una vez metido el rizo dejalo puesto... Otra cosa es que decidas hacer una ceñida tranquila y otros rumbos con algo mas de vela.

        Comentario


        • #5
          Re: Cuando Rizar?

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Supongo que en el segundo parrafo quisiste decir ..."Si ocurre a la inversa (tiende a ORZAR)"... ¿no?

          Saludos
          Si, lo he corregido

          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #6
            Re: Cuando Rizar?

            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
            Vas aplanando la mayor, tensando el pajaril y cazando backstay
            Nunca he utilizado el backstay así que supongo que esta pregunta será de novato 100%, pero: ¿Si cazas el backstay el palo no se arquea dando una mayor bolsa a la mayor?

            En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.

            Comentario


            • #7
              Re: Cuando Rizar?

              Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
              Nunca he utilizado el backstay así que supongo que esta pregunta será de novato 100%, pero: ¿Si cazas el backstay el palo no se arquea dando una mayor bolsa a la mayor?

              En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.

              Pues no es así, sino al contrario, piensa en el efecto de la tensión del backestay sobre las velas, veamos:

              1.- la perilla del palo cae hacia popa, tensando el estay y eliminando el pandeo del gratil del génova.
              2.- la mayor va relingada en el palo, recuerda esto, al tirar de la perilla hacia popa, la sección media del palo se curva hacia proa.
              3.- Al curvarse hacia proa la sección media, el efecto es como si tirases de una sábana por los dos extremos hacia afuera, a la altura de la tensión se aplana
              4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)

              Saludos.
              rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #8
                Re: Cuando Rizar?

                Buenos días...., una ronda para todos.... gracias Rog por tu magnífica exposición. Tengo abierto un hilo sobre como reenbiar los rizos a la bañera y hoy me he bajado tumágnifico estudio de "La guía definitiva para la maniobra..." muy bueno y gracias.....
                Seguiré este hilo tan interesante.....

                Para Jesblau, no tengo mucha idea pero yo con 20 nudos meto el 1º rizo.... el 2º nunca lo he metido.... hace poco que tengo el barco...."Dufour Arpege" y cuando lo tuve que traer, metí 1 rizo....pero creo que según el barco y el comportamiénto del mismo y de la tripulación. Yo sin experiencia y para no coger miedo y si confianza, prefiero andar despacio y tranquilo e ir dando caña con el tiempo. No sea que tengas un disgustillo o un susto y le cojas miedo a la navegación....... tranquilo que siempre hay tiempo para navegar.
                Dirty hans are a sing of a clean money

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuando Rizar?

                  Originalmente publicado por Mariñel Ver Mensaje
                  Buenos días...., una ronda para todos.... gracias Rog por tu magnífica exposición. Tengo abierto un hilo sobre como reenbiar los rizos a la bañera y hoy me he bajado tumágnifico estudio de "La guía definitiva para la maniobra..." muy bueno y gracias.....
                  Seguiré este hilo tan interesante.....
                  Solo una puntualización, el estudio no es mío, sólo recopilé las aportaciones de los maestros de la Taberna. Yo sólo hice de mecanógrafo.

                  Saludos.
                  Rog
                  Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuando Rizar?

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                    ...4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)

                    Saludos.
                    rog
                    Xactísimo!!! , con una apreciación más: cuando cazas la trapa cierras la baluma, lo cual produce más escora.
                    Socio Anavre 348.

                    http://www.anavre.org


                    No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                    Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuando Rizar?

                      Originalmente publicado por jesblau Ver Mensaje
                      Como aun es temprano para ser agosto, unos cafes, para despertar...


                      Si, se que es un tema muy debatido, que depende de cada barco y almiranta a bordo, y si, tambien sé que si te haces esa pregunta navegando "ya deberias haber tomado un rizo"-

                      Pero en plan simplon, alguien toma un rizo o dos, al llegar a ciertos vientos como norma fija. En que orden?, mayor, 1 en mayor y algo genova, 2 de mayor, etc......; igual en cualquier angulo de viento?

                      Saludos.
                      Para el crucero...

                      En ceñidas y traveses: Cuando la escora alcanza cierto ángulo el barco deja de andar como debiera, va mas lento. Lo normal es empezar a rizar por la vela de proa (sobre todo en los barcos de los 80 y 70 con esos génovas enormes). Aplanando la mayor y abriendo la baluma del génova (carro atrás) se puede conseguir una escora segura y rápida con viento fuerte. En estos rumbos lo que hace que el barco tienda a orzar es la propia escora. Mirando el barco desde arriba el centro vélico se separa mucho de la línea de crujía con la escora, creando esa tendencia a orzar que se nota en la caña (barco ardiente). Es muy importante la banda en estos rumbos, reduce la escora, y por tanto la tendencia a orzar, en las orzadas involuntarias, suelto contra de mayor. En resumen, la escora manda.

                      En popas (o más bien largos, lo de la popa redonda con viento, para el crucero no me gusta): Cuando nos damos cuenta de que hace mucho viento en popa ya suele ser un poco tarde, pero para rizar en popa yo suelo tener mucho más en cuenta la ola que el viento. Una ola te hace escorar (o levanta la popa) y, otra vez, "saca" el centro vélico de la vertical de la línea de crujía haciendo que se vaya de orzada o de arribada. Siempre que voy en popa miro el tamaño de la ola y lo que tira la caña, cuando veo que la cosa es incómoda para mi o para los que vienen conmigo, aproo y rizo, que también tiene su chicha. En resumen, la ola manda.

                      http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuando Rizar?

                        Originalmente publicado por beagle
                        Una pregunta mas, sólo para rematar y comprender un poco mejor la navegación en crucero... El efecto que comentas es muy similar al que produce la trapa, al menos en vela ligera. Si en crucero se realiza con el backstay, ¿Cuando emplearías la trapa en un crucero? ¿Ajuste fino del backstay? De hecho, al meter backstay la trapa no se aflojaría subiendo un poco mas la botavara?

                        La trapa tiene otra función en las velas. La función primaria del backstay es aplanar la vela, la de la trapa es tensar (cerrar) la baluma.

                        A veces en crucero no hay trapa, sino contra rígida, cuya función es la misma pero además te permite prescindir de amantillo.

                        Las velas están construidas de forma que la sección más alta tiene lo que llamamos un twist (torcimiento), es decir, que el paño en la parte alta queda un poco más abierto con respecto al viento que en la parte baja. Esto se hace así porque a 10m hay más viento y un poco más abierto (20 o 30 grados) que en la superficie por el rozamiento con la tierra.

                        Cuando navegas en ceñida y el viento es flojo o medio, quieres que la vela "capture" el mayor viento posible, luego necesitas quitarle twist tensando la baluma. En ceñida esto lo haces con el carro de escota de la mayor, que te permite tener la baluma tensa aunque lo muevas a sotavento.

                        Pero si navegas de popa o en portantes, la botavara va más abierta de lo que permite la longitud del carro de escota. Si quieres mantener entonces tensa la baluma y quitar twist, es cuando usas la trapa o la contra rígida. La cazas y en rumbos más abiertos mantiene la baluma tensa y cogiendo buen viento en toda la superficie de la vela.

                        Saludos.
                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuando Rizar?

                          Y el cunningham?
                          Que nadie dice nada de utilizar el cunningham antes de rizar?
                          También abre la baluma y adelanta la bolsa de la mayor...

                          Por no repetir lo que ya se ha comentado otras veces, mira en este post sobre como aplanar la mayor:
                          http://foro.latabernadelpuerto.com./...ead.php?t=5595
                          o


                          Y este otro:

                          http://foro.latabernadelpuerto.com./...ad.php?t=18499



                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuando Rizar?

                            Mil gracias Roger Rabit...

                            Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No?

                            Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuando Rizar?

                              Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
                              Mil gracias Roger Rabit...

                              Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No?

                              Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.

                              Pera, que te dibujo un pequeño esquema, dame unos minutos.

                              Rog
                              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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                              Trabajando...
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