Modificar centro vélico

[elmouron]

Perdón ... es una prueba

[GORDON MCFERGUSO]

barcos ardientes

Una cosa es el trimado de las velas y otra solventar la tendencia "demasiado" ardiente de u barco a vela con quilla no corrida.
TRIMADO: a lo práctico:
.- Génova: va correctamente trimado cuando las "lanitas" van paralelas y horizontales. Esto lo lograremos cazando o amollando y/o/además corriendo a popa o proa el carro de la escota.
.- Mayor: las "cintas" de nylon de la baluma deben verse todas, sin que se "oculten" ni a barlovento ni a sotavento.. Aquí se deben conjugar la tensión del grátil, del pujamen, la trapa, el carro de la escota...y no nos olvidemos del amantillo. Es más fácil hacerlo navegando que leerlo.
Bueno esto es una aproximación simplista pero eficaz al trimado. Hay diversos libros que os darán muchísima más información. Recomiendo dos: LAS VELASISEÑO, MANEJO Y COMPORTAMIENTO Banks&Kenny, Editorial Blume; EL CORRECTO TRIMADO DEL APAREJO,Peter Schweer,Editorial Tutor. Leerlos, llevarlos a bordo y probar:funciona.

CORRECCION DEL BARCO ARDIENTE: repito mi anterior post:
Intenta lo siguiente:
1.- Mover el carroa de escota de la mayor más a sotavento
2.- Soltar la trapa: así se eleva la botavara y la parte superior de la mayor se "abre" dejando "resbalar" al viento
3.- Ambos
4.- Soltar escota de la mayor (último recurso)

En cada barco varía la respuesta, por ello lo importante es probar: el ensayo-error nos llevará al equilibrio. El timón automático, o sea la baterías que lo mueven, nos lo agradecerán eternamente.
¿Por qué soltarl a escota de la mayor lo último?: porque se supone que ya hemos intentado el trimado,y las pequeñas modificaciones 1,2 y 3 serían eficaces.
Pero reconozco que aquí cada maestrillo tiene su librillo. Insisto cada barco tendá su "punto" de trimado y el conocerlo, además de eficaz es divertido.
Unas birras k me he quedado seco

[Colt Cabrera]

Probaré las opciones que me dais, seguramente es que estoy cazando mal..., como buen novato jeje.

Qué como se que la posición del mástil fue modificada, por que además de que lo dijeron, se pueden ver los agujeros semitapados de las dos otras opciones, pero cambiarlo es bastante sencillo.
Ahora que ya está todo hecho, claro.

[TBO]

Para el carácter ardiente del barco, es más determinante el desplazamiento del centro vélico en el eje perpendicular a crujía (hacia babor o estribor), que en el eje de crujía (hacia proa o hacia popa). ¿Por qué un barco es muy ardiente con el spi, que son muchos metros de vela en proa?. Porque el spi embolsa mucho y desplaza el centro vélico muy lejos de crujía, y cuanto más escora, más lo desplaza y más ardiente es el barco.

Los génovas enrollables son bastante planos de corte, pero también es posible que con los años se haya deformado, aparte de que dependiendo del material y del tipo de corte de la vela, se estirará más y embolsará más cuando el viento suba un poco. Cuando llevas génovas no enrollables, se hace mucho más patente el efecto de la forma del génova sobre el carácter ardiente del barco. Por eso, cuando no llevo el génova enrollable en el TBO, antes que rizar la mayor, lo primero que hago para hacer el barco más dócil si sube el viento es cambiar de génova. Con el génova 1, si el viento sube a F4-5, el barco es ingobernable entre descuartelar y través, aunque lleve la mayor flameando.

De todas formas, efectivamente que reduciendo superficie de mayor, o cambiando su forma, se puede reducir el carácter ardiente del barco.

Un saludo.

[willy_coyote]

.- Mayor: las "cintas" de nylon de la baluma deben verse todas, sin que se "oculten" ni a barlovento ni a sotavento..

hasta aquí, ok, lo hago así, pero....

Siempre me pregunté ¿hasta donde se debe de cazar la mayor?. Una vez que ya la ves que trabaja, que no se ve afectada por el génova, ¿cuando se para de cazar?.

La sensación de velocidad mayor la obtengo cazando un pelín menos que el punto justo de las cintas viéndose. O sea, que sigo el procedimiento de ir cazando hasta que las cintas empiezan a esconderse, y filo un poquito desde ahí.

Sin embargo, se puede filar bastante más escota de la mayor sin que flamee. Y las cintas siguen en posición.

Yo me hago el mismo planteamiento que elmourón. ¿cuánto filo? ¿puedo fiarme de mi sensación de velocidad? ¿no será que la escora me da sensación de velocidad?.

[Atnem]

La sensación de velocidad mayor la obtengo cazando un pelín menos que el punto justo de las cintas viéndose.

Es que es muy probable que no sólo sea una "sensación", sino que corras más.

A menos que estés ciñiendo a rabiar. En este caso, la mayor juega un papel crucial para darle la suficinete potencia para ganar barlovento.

Claro que todo ésto es difícil, incluso peligroso, de generalizar, pues cada barco/rumbo y cada situación de mar/viento pueden tener su ajuste óptimo.

[Questionsailing]

Re: Modificar centro vélico

Según tengo entendido, para que un barco sea rápido el timon debe ir a la via, ya que otra cosa hace que se frene, por ligera que sea la incidencia de la pala del timon. A menor rozamiento, más velocidad. A rozamiento cero, velocidad máxima. Por esto, intentaremos siempre llevar el timon a la via.

Pues tenias entendido mal...

Un timon, genera resistencia (indeseable) y sustentacion.

A mayor sustentacion, mas angulo de ceñida, y mas "grip".

Todos los perfiles dan su max de sustentacion trabajando con un angulo de incidencia determinado, que puede rondar los 2-8 grados para un velero (15 me parece muchisimo).

Compensa de sobras el aumento de sustentacion con respecto al leve aumento de resistencia...

Salu2

[Questionsailing]

Re: Modificar centro vélico

La pregunta que haces es muy concreta. Y creo que la contestación también. Si realmente reduces trapo en la mayor y no reduces en la misma proporción en el génova, estás adelantando el centro vélico.

La posición del centro vélico en un barco es lo que define si éste tiene tendencia a orzar, arribar o está equilibrado y la caña va a la vía que es como obtenemos el mínimo rozamiento de la pala y por ello la mínima resistencia al avance.

El que un barco derive más o menos, en mi opinión, no tiene nada que ver con el centro vélico. Yo, lo achacaría al propio casco, a la quilla es decir, al propio diseño pero no a las velas.

El que un patrón derive más que otro, con el mismo barco, sí que depende de las velas, pero no de ellas propiamente dichas, sino de como se usen. Ejemplo, con viento de través es normal ver veleros que llevan excesivamente cazadas las velas, ello aumenta mucho el empuje lateral y la consecuencia es que la potencia que genera el viento se reparte entre el avance y el abatimiento. Sin estar tan cazadas, la potencia de empuje que genera el viento se reparte mejor, disminuye el empuje lateral y aumenta el empuje de avance, amén de ir menos tumbado el barco y con ello mejorar las líneas de agua lo que también facilita el avance.

Saludos

MEzclas deriva y abatimiento, cuando son 2 cosas distintas, la deriva la produce la corriente o marea, y el abatimiento el viento...

[REIRA]

Re: Modificar centro vélico

Para el carácter ardiente del barco, es más determinante el desplazamiento del centro vélico en el eje perpendicular a crujía (hacia babor o estribor), que en el eje de crujía (hacia proa o hacia popa). ¿Por qué un barco es muy ardiente con el spi, que son muchos metros de vela en proa?. Porque el spi embolsa mucho y desplaza el centro vélico muy lejos de crujía, y cuanto más escora, más lo desplaza y más ardiente es el barco.

Los génovas enrollables son bastante planos de corte, pero también es posible que con los años se haya deformado, aparte de que dependiendo del material y del tipo de corte de la vela, se estirará más y embolsará más cuando el viento suba un poco. Cuando llevas génovas no enrollables, se hace mucho más patente el efecto de la forma del génova sobre el carácter ardiente del barco. Por eso, cuando no llevo el génova enrollable en el TBO, antes que rizar la mayor, lo primero que hago para hacer el barco más dócil si sube el viento es cambiar de génova. Con el génova 1, si el viento sube a F4-5, el barco es ingobernable entre descuartelar y través, aunque lleve la mayor flameando.

De todas formas, efectivamente que reduciendo superficie de mayor, o cambiando su forma, se puede reducir el carácter ardiente del barco.

Un saludo.

Esta explicación también valía para aquel post de "irse de orzada". Yo también creo que es determinante el tirmado de las velas o mas bien su estado (defromaciones con el uso). La bolsa en la vela "separa" la componente de empuje de la crujía del barco, cuanto más la separa más "ardiente" es el comportamiento.

¿Acaso no tira la caña cuando vais sólo con el génova ciñendo? ¿No está en ese caso el centro vélico a la proa?

[GORDON MCFERGUSO]

Re: Modificar centro vélico

.- Mayor: las "cintas" de nylon de la baluma deben verse todas, sin que se "oculten" ni a barlovento ni a sotavento..

hasta aquí, ok, lo hago así, pero....

Siempre me pregunté ¿hasta donde se debe de cazar la mayor?. Una vez que ya la ves que trabaja, que no se ve afectada por el génova, ¿cuando se para de cazar?.

La sensación de velocidad mayor la obtengo cazando un pelín menos que el punto justo de las cintas viéndose. O sea, que sigo el procedimiento de ir cazando hasta que las cintas empiezan a esconderse, y filo un poquito desde ahí.

Sin embargo, se puede filar bastante más escota de la mayor sin que flamee. Y las cintas siguen en posición.

Yo me hago el mismo planteamiento que elmourón. ¿cuánto filo? ¿puedo fiarme de mi sensación de velocidad? ¿no será que la escora me da sensación de velocidad?.

´Muy fácil:utiliza la corredera o el GPS, prueba diversas combinaciones de trimados hasta encontrar la óptima para cada rumbo y fuerza de viento. Esto los barcos de competición profesional lo llevan ya tabulado: tal viento, tal rumbo-> tal combinació de velas y tal trimado de escota, trapa, carros de escotas, cunningham...Insisto que esto varía en cada barco ... y ojo con la distribución de pesos: la suegra siempre atada al palo ... pero concocer tu barco, sus límites. los tuyos... es divertido y muy eficaz. Birras per tutti, paga Pantxut

[elmouron]

Re: Modificar centro vélico

MEzclas deriva y abatimiento, cuando son 2 cosas distintas, la deriva la produce la corriente o marea, y el abatimiento el viento...

Totalmente de acuerdo. Me refería al abatimiento.

Saludos