VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros 20 pies

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  • #16
    Re: Veleros 20 pies

    Hola cofrade, tú lo que necesitas es el velero de Birbiricho, pásate por el foro de compra-venta, no te defraudará.

    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

    Comentario


    • #17
      Re: Veleros 20 pies

      ¡Buenas!

      La verdad es que está resultando muy productivo este tema, cosa que os agradezco muchísimo.

      Los first 210 Spirit y 217 son, sin duda, magníficos veleros para su eslora, pero su precio son más bien elevados.

      El Hunter Europa, con su manga de 2 metros, debe ser la mar de divertido.. pero no se yo si para empezar sería el ideal.

      El inconveniente del Sunway 21 es que sobrepasa los 6 metros por algo más que el resto y además, creo que debe pasar ITB, que es algo que me gustaría evitar en el caso de que me decante finalmente por esta eslora.

      En cuanto a los Jeanneau, parece que tanto los modelos antiguos como recientes, tienen cierta calidad: Microsail, etc..

      Miraré el Serviola, Sailart, Sportinas, aunque el que manda es el mercado y creo que el mercado americano, a no ser que lo encuentre por aquí, me parece a mi que no.. más quenada por el tema de papeleo y el precio, ya no solo del barco, si no del transporte y demás, aunque no cabe duda, que estos americanos son muy buenos, en general.

      Así que antes de que termine el año, puede que ya disponga de mi primer velero... vuestros consejos, son en este caso vitales, debido a mi inexperiencia en el mundillo y a mi rechazo a acudir a profesionales del sector por diversos motivos.

      Mi mercado, va a ser desde ya desde un 18 pies hasta un 26, dependiendo de muchos factores, el más importante, el precio, con preferencia actualmente hacia un 20 pies, por el tema del pantalán, aunque no cabe duda que si encuentro un chollito de un 26 pies.. aunque lo tenga que amarrar en boya, esta claro que no desaprovecharía la ocasión. Aunque sea cual sea, os agradeceré estos consejos.

      Saludos
      Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

      Comentario


      • #18
        Re: Veleros 20 pies



        Jeanneau Flirt. En este caso es el mio: Cristina VII

        Eslora 6.00
        Manga 2.30

        Aunque pueden ir mas, tres personas navegan de lujo. Amplia bañera y una cabina muy espaciosa, aunque es un poco baja comparada con modelos como el Beneteau First 211.



        Saludos,

        manuweb
        Editado por última vez por manuweb; 07/09/2008, 18:51:32. Razón: imagen
        Jarrrrrrrr. . . . Visita mi web: elmaestroweb.es

        Comentario


        • #19
          Re: Veleros 20 pies

          Nosotros encantaos con el First 211 .... un pequeño gran marino
          ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
          Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
          https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

          Comentario


          • #20
            Re: Veleros 20 pies

            Yo cada día estoy más contento con mi Albatros: 18 pies de eslora y 8 de manga. Una cabina donde hemos dormido la Almiranta, el que suscribe, y dos grumetas. Como el mío es de orza abatible (el original es de orza fija), es algo más blando de escora. Es un gustazo! Corre que se las pela, fácil de maniobra y mantenimiento, y es muuuuuuuuuuuuuy divertido.
            Socio Anavre 348.

            http://www.anavre.org


            No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

            Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

            Comentario


            • #21
              Re: Veleros 20 pies


              Sobre este tema puede que te interesen estos post, si no los has visitado ya:
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...cos+peque%F1os

              además de varios post temáticos sobre algunos modelos.

              Yo ando por las mismas, aunque mi proceso está siendo al revés. Ante todo por temas de presupuesto y amarre, mi primera opción es un 6 metros, pero con eso de que vivo en secano y necesito algo de habitabilidad para poder pasar en el barco el finde que baje a navegar, estoy barajando la posibilidad de saltar un metro más, sobre todo recalentando la calculadora. Parece una tontería, pero un metro más es mucha más habitabilidad (según el modelo claro) y como mínimo un 20-25% más de presupuesto anual (según mis cálculos) en gastos corrientes (amarre, seguro, varadas, etc.) a lo que hay que añadir la diferencia en el precio de compra.

              He visto unos cuantos barcos, aunque apenas he probado tres o cuatro, con lo que no estoy para darte una opinión formada. Con mis límites de tamaño, habitabililidad y presupuesto, en esta eslora el albatros está el primero. La prueba realizada a bordo del Blue Spirit del estimado Ktrauma, con la inestimable compañía de quarteroni, me demostró que es un barco divertido (según el gps llegamos a rozar los 8 nudos, a pesar de ir más pendientes de la birra que de las velas) que da sensación de seguridad y muy habitable para su eslora.

              Unas birras y suerte y paciencia con tu singladura.
              Editado por última vez por Bacterio; 06/09/2008, 12:25:40.
              "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

              Visita mi blog...si quieres

              Comentario


              • #22
                Re: Veleros 20 pies

                Mi problema es que mi puerto no me permite en el amarre manga mayor de 2'20 m (ni un cm mas). Por lo que estoy mirando algo economico que no pase de esa manga. Solo conozco el gheisa, el hunter europa.
                Si alguien conoce veleros entre 5 y 7 metros, con manga acorda, agradeceria lo indicaran.
                Saludos
                Me esperan los dias
                que pretendo llenar
                y que me hagan vibrar.
                Y aprendiendo mi vida
                solo quiero sentir
                que no es vida perdida

                Comentario


                • #23
                  Re: Veleros 20 pies

                  Originalmente publicado por Bacterio Ver Mensaje
                  ...en esta eslora el albatros está el primero. La prueba realizada a bordo del Blue Spirit del estimado Ktrauma, con la inestimable compañía de quarteroni, me demostró que es un barco divertido (según el gps llegamos a rozar los 8 nudos, a pesar de ir más pendientes de la birra que de las velas) que da sensación de seguridad y muy habitable para su eslora.

                  Unas birras y suerte y paciencia con tu singladura.
                  Qué bien que lo pasamos!!!
                  Pequeña prueba aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...10&postcount=1

                  Y para no sobrecargar con fotos, aquí te pongo el enlace a las que puse del Blue Spirit cuando tuve la suerte de convertirme en su Armador.
                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...529#post151529

                  Por cierto, que según veo te "localizas" en la Isla de Leon. Pues, tú mismo, cuando quieras hablamos, quedamos, y pruebas un Albatros... y unas cervezas, of course!!!

                  Socio Anavre 348.

                  http://www.anavre.org


                  No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                  Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Veleros 20 pies

                    Estupendos links de accesos a antiguos temas que me han parecido muy interesantes.

                    Sinceramente, yo no considero que esté en posición de elegir uno u otro al gusto, sino más bien, de los que se encuentren en el mercado, elegir no solo el mejor para mis necesidades, si no el mejor conservado y el más económico..

                    Si hablamos, por ejemplo, del Hunter Europa, que me parece muy económico y como bien comentáis, divertido. Dicese que embarca cierta cantidad de agua en la navegación, y aunque en mi tierra natal la temperatura en épocas invernales no sean demasiado disuasorias, estoy seguro que me privará en más de una ocasión de sacarlo a pasear por este motivo y no quisiera que esto sucediese...

                    Marinero, seguro y estable, deben ser por descontado, ya que alguna vez tendré que salir de mi Bahía de Cádiz y del Golfo del mismo nombre y alguna travesía, por corta que fuere, por el estrecho para el paso al mediterraneo habrá que hacer, entre otros motivos..

                    Debe perdonar mucho, que si hay que volcar, seguro que yo seré el candidato propicio.. ya que Murphy es compañero asiduo de viaje.

                    Los modelos expuestos en este post y los mencionados en otros anterios referentes a estas esloras son excelentes. Muy buenos comentarios paraos First 210 y 211 que no cabe duda, que si observara alguno a la venta y dentro de mis posibilidades, serían la primera opción, aunque probablemente tendré que optar por algo más económico, por debajo de los 9000 eurillos, por el momento.

                    En cuanto a los compañeros que nos encontramos en la misma situación, de buscar algo similar. Seguro que yo me encuentro mucho más retrasado en cuestión de información referente, ya que casi se puede decir que acabo de empezar en la busqueda de datos, pero si en mi búsqueda doy con algo que os pudiera satisfacer, no dudéis en que os lo haré saber de inmediato.

                    Agradecerles de nuevo a todos los que habéis aportado vuestra opinión, que sin duda me será muy útil y espero que todo esto desemboque en la compra definitiva de mi primera embarcación (Tanto de motor como a vela) y espero que sea cuanto antes, porque estoy deseando estrenarme

                    Un saludo a todos y
                    Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Veleros 20 pies

                      Originalmente publicado por Ayibal Ver Mensaje
                      ..
                      Marinero, seguro y estable, deben ser por descontado, ya que alguna vez tendré que salir de mi Bahía de Cádiz y del Golfo del mismo nombre y alguna travesía, por corta que fuere, por el estrecho para el paso al mediterraneo habrá que hacer, entre otros motivos..

                      Debe perdonar mucho, que si hay que volcar, seguro que yo seré el candidato propicio.. ya que Murphy es compañero asiduo de viaje.

                      ..
                      No creo que ningún modelo propuesto sea un vela ligera, aguantan mucho pero si estas pensando en eso . . . ¿O es que piensas navegar cuando se debe de estar en puerto?



                      Saludos,

                      manuweb
                      Jarrrrrrrr. . . . Visita mi web: elmaestroweb.es

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Veleros 20 pies

                        Ni mucho menos. Le tengo, considero, un gran respeto al mar como para que pudiera arriesgarme en un día en condiciones adversas por solamente dar una vueltecilla. Ese comentario lo pretendía relacionar más bien con una mala maniobra cuan novato en el mundillo pudiera realizar, que por cualquier otra circunstancia. No obstante, me alegra saber que se tratan todos, de embarcaciones con cierto nivel de seguridad y de esas que decís que "perdonan" mucho

                        Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Veleros 20 pies

                          Hombre, para volcar un velero con lastre, por pequeño que sea, ya te tienes que meter en un berengenal muy grande.

                          No creo que eso deba preocuparte, por muy novato que seas.

                          Lo de embarcar agua tampoco. Y menos si vas a navegar en La Bahía. Piensa que con algo de mar y viento todos los barcos se van a mojar.

                          A mí me preocuparía más un barco pequeño, "muy seco", es decir, con mucho francobordo, que lo que te va a dar son más problemas de abatimiento y de ceñida.

                          ¡Que no se puede tener todooooooo!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Veleros 20 pies

                            Por pedir que no quede...

                            ¿Entonces el Hunter Europa es aconsejable? Hay varios y a buenos precios de salida.
                            También hay a la vista un Puma 23 , un Daimio 23, un Hurley 22, el coribe 21 con doble quilla, Condor 20, Hunter Europa... todos esos a la venta y a precios similares... ¿Qué os parecen? Independientemente de la edad de cada uno, suponiendo que se encuentran en buenas condiciones...¿Cual os agrada más y que características destacaríais de cada uno?

                            Gracias y un saludo.

                            Tenéis pagada unas rondas
                            Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Veleros 20 pies

                              Originalmente publicado por ktrauma Ver Mensaje
                              Yo cada día estoy más contento con mi Albatros: 18 pies de eslora y 8 de manga. Una cabina donde hemos dormido la Almiranta, el que suscribe, y dos grumetas. Como el mío es de orza abatible (el original es de orza fija), es algo más blando de escora. Es un gustazo! Corre que se las pela, fácil de maniobra y mantenimiento, y es muuuuuuuuuuuuuy divertido.
                              8 de manga? yo creo que te han timado... eso es una batea de mejillón!!!!

                              Yo con el Somo 20 encantado, pero el cuerpo me pide más eslora tras dos años con el.....

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Veleros 20 pies

                                Originalmente publicado por equifer Ver Mensaje
                                8 de manga? yo creo que te han timado... eso es una batea de mejillón!!!!

                                Yo con el Somo 20 encantado, pero el cuerpo me pide más eslora tras dos años con el.....
                                Por?

                                8 pies de manga parece muy razonable para un 18"...

                                Comentario

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