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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Eslora, velocidad y viento

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  • #16
    Respuesta: Eslora, velocidad y viento

    Mi propio record de velocidad,con mi first 211 de 6,25 eslora, 2,5 de manga y 1.800 de desplazamiento, lo alcance con un tren de olas de viento, bajas 0,5 mt., fui cogiendo una detrás de otra y en cada una me aceleraba un poco más, hasta alcanzar 9,4 knt. Con olas medias y grandes nunca me he acercado a esa velocidad. Ayer domingo con NE de 18 knt, alcanzamos los 8-8,5 knt con los trenes de olas de 0,5 mt. Por eso decía lo de entrar en resonancia con la ola, de manera que cada ola te comunica un poco más de energía lo que hace que aumente la velocidad del barco considerablemente.

    Por otra parte, en una ola grande, cuando tu barco esta en la cresta de la ola, tiene una importante energía potencial, que sumada a la energía cinética que lleva el barco en ese momento, se consigue que la velocidad del barco aumente, llegando en algunos casos a alcanzar la ola anterior, con el consiguiente riesgo de incar la proa (nunca he llegado a ese punto). Se necesitan olas no solo altas, sino también muy puntiagudas, pendiente muy fuerte por la que cae el barco, aumentando considerablemente su velocidad.


    Comentario


    • #17
      Re: Eslora, velocidad y viento

      Interesante hilo, e interesantes las aportaciones .
      Yo diferenciaria entre planear y surfear.
      Normalmente se suele decir que una embarcación empieza a planear cuando supera la velocidad máxima de casco de forma constante y sin la ayuda de ninguna ola( ni corta ni larga ni empinada).
      Cuando superas la velocidad max de casco por la ayuda de una ola y después vuelves a navegar a misma o menor velocidad de casco, pues lo que haces es surfear.

      Que características ha de tener un velero capaz de planear?
      Pues mayormente ha de ser ligero, con una superficie velica/desplazamiento alta, un coeficiente prismatico por encima de 0.56 ayuda bastante (formas llenas en proa/popa) y una manga relativamente generosa.
      Cuáles son los límites de velocidad de planeo?
      Pues haberlos eilos.
      Todo es un equilibrio,
      Hay que vencer la resistencia laminar del casco sobre el agua, la de los apéndices y la de velocidad max de casco si es planeador.
      Conforme planeas ya la resistencia del casco es menor, pero timon/es y orza con o sin bulbo siguen ofreciendo más y más resistencia hidrodinamica conforme vas cogiendo más velocidad.

      Comentario


      • #18
        Re: Respuesta: Eslora, velocidad y viento

        Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
        Mi propio record de velocidad,con mi first 211 de 6,25 eslora, 2,5 de manga y 1.800 de desplazamiento, lo alcance con un tren de olas de viento, bajas 0,5 mt., fui cogiendo una detrás de otra y en cada una me aceleraba un poco más, hasta alcanzar 9,4 knt. Con olas medias y grandes nunca me he acercado a esa velocidad. Ayer domingo con NE de 18 knt, alcanzamos los 8-8,5 knt con los trenes de olas de 0,5 mt. Por eso decía lo de entrar en resonancia con la ola, de manera que cada ola te comunica un poco más de energía lo que hace que aumente la velocidad del barco considerablemente.

        Por otra parte, en una ola grande, cuando tu barco esta en la cresta de la ola, tiene una importante energía potencial, que sumada a la energía cinética que lleva el barco en ese momento, se consigue que la velocidad del barco aumente, llegando en algunos casos a alcanzar la ola anterior, con el consiguiente riesgo de incar la proa (nunca he llegado a ese punto). Se necesitan olas no solo altas, sino también muy puntiagudas, pendiente muy fuerte por la que cae el barco, aumentando considerablemente su velocidad.


        Ya le has zurrado bien al F211
        Buena punta de velocidad/felicidad, si señor.
        Lo que comentas de las tres olas seguidas tiene toda su lógica (al menos así lo veo yo).

        Normalmente para acelerar a base de bien por el efecto de una ola, has de llevar buena velocidad. Cosa muy probable te ocurrió con la sucesión de 3 olas seguidas, ya que con la primera aceleraste, la segunda te cogió con más velocidad y sucesivamente con la tercera.
        Si coges una ola grande pero no llevas suficiente velocidad, apenas te empujara.
        Es fácil que las olas viajen sobre 16-18 knots de velocidad, cuanto más rápido vayas, más te empuja y más tiempo estas cabalgandola.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Eslora, velocidad y viento

          Si hablamos de planeo, y no de surfear olas, hay una explicación que me contaron que me facilitó entender por que un barco, si no entra en planeo, no puede ir mas rápido de cierta velocidad relacionada con la eslora.

          Si navegas en un mar ideal sin ningún tipo de ola, al avanzar se podría ver que levantas una serie de olas. Cuando vas despacio y miras el barco desde fuera, las podrías contar y verías que hay varias olas a lo largo de tu eslora, más cuanto más eslora tengas. Según vas más rápido las olas las vas dejando atrás (esto es una simplificación de lo que ocurre) y cada vez hay menos olas en tu eslora, hasta que ya solo hay una, que sube en la parte de proa y baja en la de popa. Si en ese momento aceleras mas, la popa se hunde en el "seno" de la ola, y para ir mas rápido que la propia ola tienes que "subir el escalón" de la parte delantera de la ola. Esa es la velocidad "limite" de tu barco, y por eso los barcos ligeros lo tienen mas fácil para planear.

          Cuando planeas, la fuerza del agua "saca" el barco del agua, como cuando tiras una piedra y rebota por la superficie del agua (hasta que se frena y se hunde), y la cantidad de casco "mojado" se reduce, disminuyendo la resistencia al avance. Por eso a igualdad de fuerza de viento, o de motor, el barco en planeo va mucho mas rápido que en desplazamiento.

          Lo difícil es conseguir entrar en esa situación de planeo, por que tienes que subir ese escalón. Ahí es cuando una ola por popa que te empuje puede ayudarte, o si tienes uno de esos barcos que parecen aviones, con foils, cuando consigues suficiente velocidad como para que los foils levanten el barco, y el barco ya no navega, sino "vuela", como el pirata de la canción.

          No sé a que velocidad habré llegado a ir con el barco actual, casi siempre la corredera va desmontada, para que no se atasque con el caracolillo , y el GPS apagado, para no quedarme sin batería , pero cuando navegaba en ligera sorprendía lo fácil que era en un 470 entrar en planeo en cuanto había un poco de viento, aplanabas barco y metías peso un poco a popa y al levantar la proa te montabas en tu propia ola y a correr hasta que clavabas de nuevo la proa y frenazo en seco , y ahí muchas veces terminabas con un vuelco, mojado . Con los años, y un crucero "normalito", lo de planear, como no sea con la ayuda de una ola que te acelere, es poco menos que imposible, así que lo mejor sacar una cerveza y disfrutar de "todo" el camino

          Comentario


          • #20
            Re: Eslora, velocidad y viento

            ..... planea cuando una ola le persigue por la popa y consigue acompasar su velocidad a la de la ola, ayudándose del empuje que esta le ejerce...



            Yo diría que más que"planeo", éste efecto es el de surfeo. ¿Estoy equivocado?.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Eslora, velocidad y viento

              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
              ..... planea cuando una ola le persigue por la popa y consigue acompasar su velocidad a la de la ola, ayudándose del empuje que esta le ejerce...



              Yo diría que más que"planeo", éste efecto es el de surfeo. ¿Estoy equivocado?.


              Salud y
              De hecho, surfear no es más que planear utilizando la fuerza de la ola...

              Comentario


              • #22
                Re: Eslora, velocidad y viento

                Yo diría que la ola aporta "solo" el puntito extra de velocidad que te faltaba para arrancar a planear.

                De hecho -los surfers lo confirmarán- si el barco va lento o no suficientemente rápido, la ola símplemente pasará al barco sin que arranque a planear.

                Para que arranque, debe de estar cerca de su velocidad de planeo, y la ola dará "el empujoncito" definitivo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Eslora, velocidad y viento

                  Este "paper" es de Savintsky, uno de los mayores (o el mayor) experto en resistencia del casco y condiciones de planeo. Está en inglés, como casi toda la información especializada.



                  http://www.shoxs.com/images/uploads/site/Savitsky_Brown_1976_(Procedures_for_Hydrodynamic_E valuation_of_Planing_Hulls_in_Smooth__Rough_Water. pdf


                  Aunque es para barcos de motor, en la primera página resume a modo de introducción el porqué del planeo.

                  En resumen tiene que ver con la presión dinámica, que genera una sustentación (fuerza vertical y hacia arriba).
                  La sustentación aumenta con la velocidad. Cuando la velocidad es suficientemente rápida (velocidad de inicio de planeo), la sustentación eleva parcialmente el casco, lo que produce una reducción de su resistencia al avance y por ello, un aumento de su velocidad.

                  La resistencia disminuye, pero no desaparece. Por eso "salta" sin aumento de empuje hasta su velocidad superior con misma resistencia (lo mencionaba anteriormente, ejemplo del casco que arranca a nueve y sube hasta once). Como la resistencia es ahora menor, el aumento de velocidad es rápido si el empuje aumenta...

                  Se entiende más fácilmente viendo la gráfica resistencia al avance / velocidad, pero no consigo "colgarla".

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Eslora, velocidad y viento

                    https://www.google.es/url?sa=i&rct=j...30202694798523

                    Esta es la gráfica potencia/velocidad (pag 6) de un barco rápido a motor. Se podría establecer la equivalencia entre potencia y resistencia al avance, ya que en cada velocidad del barco, la potencia será la necesaria para vencer la resistencia a esa velocidad.

                    En un velero es similar, con diferencias debidas a apéndices, empuje, desplazamiento, etc...

                    Entero es interesante, como información general de la resistencia en función de la velocidad...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Eslora, velocidad y viento

                      Estoy de acuerdo.
                      Cuando vas a velocidad máxima de casco y por mucho más viento No corres más, sólo una ola por aleta o popa puede impulsarte a mayor velocidad, pero una vez que pasa te vuelves a quedar á velocidad máxima de casco.

                      Cuando un barco se diseña para que pueda superar su velocidad máximo de casco si ayuda externa de olas, eso es planear (al menos para mi).
                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      ..... planea cuando una ola le persigue por la popa y consigue acompasar su velocidad a la de la ola, ayudándose del empuje que esta le ejerce...



                      Yo diría que más que"planeo", éste efecto es el de surfeo. ¿Estoy equivocado?.


                      Salud y

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Eslora, velocidad y viento

                        Hay algo a tener en cuenta, las velocidades orbitales de las olas pueden producir corrientes bastante pronunciadas, a favor en la cresta (si vas en popa) y en contra en el seno.


                        En la cresta, por tanto, recibes un impulso extra que ayuda a iniciar el planeo (ojo que esa misma corriente favorable quita fuerza al timón)..


                        Y se ve como a medida que aumenta la longitud de la ola, aumenta su velocidad y por tanto pone más dificil planear sobre ella...









                        Ah, y felicidades al iniciador del hilo, se van a cumplir diez años de afición, fructífera, por lo que parece...!!!

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Eslora, velocidad y viento

                          Muy interesante, Carbidis. Desconocía esta corriente. Gracias por el aporte !!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Eslora, velocidad y viento

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Hay algo a tener en cuenta, las velocidades orbitales de las olas pueden producir corrientes bastante pronunciadas, a favor en la cresta (si vas en popa) y en contra en el seno.


                            En la cresta, por tanto, recibes un impulso extra que ayuda a iniciar el planeo (ojo que esa misma corriente favorable quita fuerza al timón)..


                            Y se ve como a medida que aumenta la longitud de la ola, aumenta su velocidad y por tanto pone más dificil planear sobre ella...









                            Ah, y felicidades al iniciador del hilo, se van a cumplir diez años de afición, fructífera, por lo que parece...!!!

                            Si algun@ lleva velocidad gps y velocidad Corredera, se puede observar perfectamente lo que explica carabdis.
                            Comforme te alcanza la ola y te empuja la velocidad gps aumenta y la velocidad Corredera disminuye, una vez que ha pasado la ola el barco queda situado en el seno de la siguiente disminuyendo la velocidad gps y aumentando la velocidad Corredera por dicho efecto de contra corriente.
                            A ver si tengo algún vídeo donde se vea este efecto y lo cuelgo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Eslora, velocidad y viento



                              A partir del minuto 0:25 se puede ver.
                              La velocidad gps está arriba a la izda
                              Y la velocidad Corredera está arriba a la derecha.

                              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                              Si algun@ lleva velocidad gps y velocidad Corredera, se puede observar perfectamente lo que explica carabdis.
                              Comforme te alcanza la ola y te empuja la velocidad gps aumenta y la velocidad Corredera disminuye, una vez que ha pasado la ola el barco queda situado en el seno de la siguiente disminuyendo la velocidad gps y aumentando la velocidad Corredera por dicho efecto de contra corriente.
                              A ver si tengo algún vídeo donde se vea este efecto y lo cuelgo.
                              Se ve como van oscilando conforme coge o suelta la ola

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Eslora, velocidad y viento

                                Esas defensas POR DIOSSSS!! no las puedo ver así!!!!





                                Preciosa marcha...!


                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

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