VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ganar barlovento

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  • #31
    Re: Ganar barlovento

    No te preocupes por preguntar lo que no sabes: ¡es la única manera de aprender!
    Además ya sabemos que, aunque principiante, eres una buena marinera, con muchas ganas y que, de seguir así, pronto serás tú la que nos enseñes a nosotros...
    Te adjunto un hilo (con fotos) sobre el estay volante: este foro, ya sabes, es un pozo sin fondo de sabiduría:


    A orejas de burro va mucho mejor que con la mayor, por muchas razones. Y para ceñir con viento fresco no hay color.

    Y si algún día recalas por Rota damos unos bordos en mi barco y te enseño cómo es y como funciona
    Saludos y

    Comentario


    • #32
      Re: Ganar barlovento

      Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
      Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

      Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

      Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....

      La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad.....

      Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.

      A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas.

      En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.

      Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc.

      No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir.

      Y eso no quiero que te pase

      En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho.

      Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta.

      Saludos
      Felicidades One. Se puede decir más alto, pero no más claro.

      Ánimo Polen
      Y visita mi blog:


      http://www.lamarsalada.info/

      Comentario


      • #33
        Re: Ganar barlovento

        Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
        Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

        Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

        Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....

        La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad.....

        Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.

        A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas.

        En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.

        Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc.

        No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir.

        Y eso no quiero que te pase

        En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho.

        Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta.

        Saludos

        Bueno, es evidente que ignoro muchísimas cosas, nunca lo he ocultado. Fíjate antes de subir por 1ª vez a un barco un cofrade me explicó el por qué un barco avanza a vela.. me costaba entender que a vela se pudiera ir casi en contra del viento. Pero recordé sus explicaciones y cuando lo comprobé navegando lo entendí. Creo que ognorante sí, pero no tanto. Al menos consigo navegar, y por norma general el barco me responde a lo que quiero hacer o a donde quiero ir....

        Dudo mucho que la mayoría sepan tanto tantísimo de un barco o sean expertos físico-matemáticos. A veces sabes que pasan cosas sin saber explicar tecnicamente por qué. Y cada aportación la tengo en cuenta para luego comprobarla por mi misma, fijarme más en algunas cosas a a ver si ocurren etc. Y la mayoría de veces estos consejos, algunos errados otros no funcionan. Al menos me orientan para probar en cosas que se me escapan

        Si es cierto que hay muchos cofrades en mi zona, pero tienen sus barcos, yo no dispongo del tiempo que quisiera ni quiero o puedo tenerlos a mi disposición hasta aprender a navegar ¿se aprende del todo alguna vez? yo creo que siempre queda algo por aprender.

        Solo tengo un barco, el mío, que es en el que navego el 99% de las veces sola porque por escasez de tiempo libre no me queda otra y mayormente porque me gusta salir así. LO bueno es que lo disfruto lo malo es que hay muchas cosas que se me escapan. Y claro que aprendería si saliera a navegar en otros barcos, pero lo que más quiero es conocer a fondo el mío porque cada barco es distinto y como tal sus respuestas y comportamientos tambien.

        No he conseguido ganar barlovento en algunas ocasiones y pregunto si algo he hecho mal aunque ya intuía que con la mayor hubiera sido mucho mas simple. No tengo claro lo que es un stay volante porque nunca lo he usado, aunque pueda medio figurármelo. No sé si mi barco navega mejor amurado a una banda que a otra por tema de pesos o algo que se me escapa... Y como no sé pregunto, porque habrán consejos dispares y los probaré a ver cual funciona

        Sé que no me lo dices no lo haces de mala fe sino todo lo contrario. Pero chico, soy inexperta, tengo un horario laboral complicao y no dispongo de maestros a bordo con solo chasquear un dedo, así que tengo que buscarme la vida como puedo. También puedo leer libros, pero al preguntar aquí si no entiendo puedo pedir que me lo vuelvan a explicar

        Y aisssssss que ganas tengo de que llegue la hora de volver a puerto,, que menuda semanita

        Gracias por tus consejos, y tu opinión, para mi son tan válidas como las de todos y cada uno que han querido orientarme y/o ayudarme.

        Agradecida a todos por ello
        Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

        Comentario


        • #34
          Re: Ganar barlovento

          Hola amiga Polen. Por la foto creo que tu barco es un Daimio 23 de C.S.N.O.

          Me gustan todos los barcos, pero por el tuyo siento un especial cariño porque fue el barco que me inició en la navegación y uno siempre recuerda su primer amor. Un pariente mio francés me invitó a acompañarlo desde Perpirgnan a Puerto de Mazarrón y yo que nunca me habia embarcado acepté, y desde entonces me gustan los barcos.

          En mi opinión, que no es nada autorizada, tu barco tiene muchas cualidades: sólido, marinero, muy habitable para su eslora, gran bañera y superficie en proa para disfrutarlas en nuestro mediterraneo, etc., pero entre sus muchas cualidades, que yo recuerde, no está su capacidad para ceñir.

          La mayoria de barcos y patrones no somos capaces de ceñir con sólo un genova o foque, necesitamos la mayor. Con sólo mayor podemos orzar, pero con sólo genova más bien arribamos, y en tu caso al ser un barco que creo que no se distingue por su capacidad de ceñida, pues con mayor motivo.

          Si lo piensas un poco la explicación es simple; si consideramos sólo la quilla como punto de apoyo y el viento al través, se comprende que al incidir el viento sobre el genova, es decir, a proa de la quilla, tenderá a arribar, mientras que si sólo llevamos la mayor, al incidir el viento a popa de la quilla, tenderá a orzar.

          Como te han dicho otros foreros, es relativamente frecuente que cuando se sale a navegar el barco ciña mejor de una amura que de otra, y ello puede ser por muchas causas: jarcia, pesos, angulo de incidencia de la ola, etc., y tambien es posible que la alineación de la quilla con el timón no sea perfecta con lo cual ceñiria mejor de una amura que de otra, pero esto no es un gran problema, como en tantas cosas, la acepta uno y en paz.

          Este verano he estado navegando con un amigo, en sendos barcos, en solitario, por el Cabo de Gata y el levante almeriense. Bonita zona aunque muy desprovista de atraques, menos mal que nuestros barcos eran pequeños y se colocaban en cualquier sitio.

          Estoy en trámites de cambio de barco, cuando termine te lo ofreceré por si alguna vez te apetece navegar por Puerto de Mazarrón o Torrevieja.

          Comentario


          • #35
            Re: Ganar barlovento

            Estimada Polen: En los barcos las quillas cuanto más estrechas y profundas son mejor ciñe el barco pero tiene peor estabilidad de rumbo en portantes; por el contrario, quillas anchas ciñen peor pero tienen una mejor estabilidad de rumbo.

            Tu barco, sin tener quilla corrida ni semicorrida, tiene una quilla más ancha de lo que se estila ultimamente, y por lo tanto es perfectamente normal que tenga una buena estabilidad de rumbo en portantes, como cuando pones orejas de burro.

            Todos mis comentarios lo son a salvo de criterio técnico mejor fundado y no me hago responsable de los mismos.

            Comentario


            • #36
              Re: Ganar barlovento

              Sobre preguntas respuestas y ciencia:

              Preguntar es necesario, no hacerlo es de ignorantes.

              Las respuestas son diversas, la verdad no existe y los diversos enfoques posibles.

              Don Vicent navega por la albufera en la barca que heredó de su padre y de su abuelo. Y ciñe, vaya si ciñe. Pero no le preguntes que es un par de fuerzas.

              Mi formación técnica me permite entender algunas cosas. Como la formación de otros les permite entender cosas que yo no alcanzo. Pero creo saber explicar, en mi campo, como deben ser las cosas y hacerlo entender sin tener que dar clases de física. Creo que es posible navegar más que aceptablemente sin saber lo que es un par de fuerzas. No se formará parte de un equipo de Copa América, pero se pueden ganar regatas. Las cosas se pueden explicar de manera intuitiva. Solo hay que tomarse la molestia.

              En mi opinión, contestarle a quién pregunta que estudie no es un buen consejo si no va junto a una respuesta a su nivel.

              Alguien dijo una vez:

              Los libros son como el mar, que siempre parece estar a la altura de los ojos de quien lo mira.

              Siento la intervención OT. Que no deja de ser más que una opinión.

              Comentario


              • #37
                Re: Ganar barlovento

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Sobre preguntas respuestas y ciencia:

                Preguntar es necesario, no hacerlo es de ignorantes.

                Las respuestas son diversas, la verdad no existe y los diversos enfoques posibles.

                Don Vicent navega por la albufera en la barca que heredó de su padre y de su abuelo. Y ciñe, vaya si ciñe. Pero no le preguntes que es un par de fuerzas.

                Mi formación técnica me permite entender algunas cosas. Como la formación de otros les permite entender cosas que yo no alcanzo. Pero creo saber explicar, en mi campo, como deben ser las cosas y hacerlo entender sin tener que dar clases de física. Creo que es posible navegar más que aceptablemente sin saber lo que es un par de fuerzas. No se formará parte de un equipo de Copa América, pero se pueden ganar regatas. Las cosas se pueden explicar de manera intuitiva. Solo hay que tomarse la molestia.

                En mi opinión, contestarle a quién pregunta que estudie no es un buen consejo si no va junto a una respuesta a su nivel.

                Alguien dijo una vez:

                Los libros son como el mar, que siempre parece estar a la altura de los ojos de quien lo mira.

                Siento la intervención OT. Que no deja de ser más que una opinión.




                Confesso que também eu fui lendo o discurso do nosso confrade One, na convicção de que, por fim, lá viriam as explicações para as dúvidas da nossa confrade Polen.

                Mas não, afinal apenas ficamos a saber que o confrade One sabe muito, mas explica pouco. Ou nada.

                Agora a sério: ninguém deve ter medo de perguntar, mas também ninguem deve ter medo de responder. Por vezes é uma pequena coisa que um sabe e diz, que ajuda a resolver um grande problema.

                Umas para todos, e que me perdoem a brincadeira.
                MMSI: 263806980
                Call sign: CRAJ4

                Comentario


                • #38
                  Re: Ganar barlovento

                  No se si el escrito va por el mio, pero me siento aludido, por lo que contesto.

                  Parece que la palabra "Física" asusta..., la palabra estudiar y aprender tambien....

                  La física es amplia y al referirme al conocimiento de principios físicos, no me refiero a complejos principios físicos. Las cosas caen por la gravedad, los barcos andan por una serie de sencillos principios. Creo que no es malo decirlo...o si? La palanca, palabra que veo que se utiliza mucho...es física. El contrapeso es física. La flotabilidad es física...El rozamiento del casco y sus formas es... física. No hay que solemnizar nada...amigo.

                  Nadie ha dicho a nadie que estudie...sino que lo aprenda...donde y como lo debe aprender, quien no sabe. Esto es malo? Hay que empezar a intentar que los que no sabemos aprendamos con garantías...no escuchando errores de otros...

                  Existe un método cientifico para navegar, conociendo algunos sencillisimos principios y otro diriamos de hechicería, basado en la práctica y aprendizaje a traves de la acción y el error, que habitualmente te ocupa mucho mas tiempo.Tardas el doble en aprender.Lo mas grave es que te explique cosas uno que ha aprendido mal...eso ya es hasta peligroso en el mar...

                  Con tu teoría, con tu opinión......no existirian profesores de muchas cosas, ni monitores de muchos deportes, que de manera sencilla te explican eso; principios físicos. En esquí como debes apoyar, en futbol como debes colocar el pie, en baloncesto como debes saltar..., a caballo como debes acompañar al mismo, en tiro al arco como debes apuntar..etc, etc, etc...

                  En vela, como debes colocar las velas...basándote en un principio físico...

                  Ah, si navegas bien...o lo has aprendido navegado muchisismo o te lo han enseñado alguien o en algún lugar....., lo de la Albufera es un ejemplo basado en la prueba del error, demasiado tiempo necesitas, demasiadas generaciones...

                  De todas formas, en general estamos en la época del facilismo y eso de aprender y estudiar, no está de moda, en eso te doy la razón.

                  Saludos



                  Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                  Sobre preguntas respuestas y ciencia:

                  Preguntar es necesario, no hacerlo es de ignorantes.

                  Las respuestas son diversas, la verdad no existe y los diversos enfoques posibles.

                  Don Vicent navega por la albufera en la barca que heredó de su padre y de su abuelo. Y ciñe, vaya si ciñe. Pero no le preguntes que es un par de fuerzas.

                  Mi formación técnica me permite entender algunas cosas. Como la formación de otros les permite entender cosas que yo no alcanzo. Pero creo saber explicar, en mi campo, como deben ser las cosas y hacerlo entender sin tener que dar clases de física. Creo que es posible navegar más que aceptablemente sin saber lo que es un par de fuerzas. No se formará parte de un equipo de Copa América, pero se pueden ganar regatas. Las cosas se pueden explicar de manera intuitiva. Solo hay que tomarse la molestia.

                  En mi opinión, contestarle a quién pregunta que estudie no es un buen consejo si no va junto a una respuesta a su nivel.

                  Alguien dijo una vez:

                  Los libros son como el mar, que siempre parece estar a la altura de los ojos de quien lo mira.

                  Siento la intervención OT. Que no deja de ser más que una opinión.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Ganar barlovento

                    Andá que gracioso es el cofrade Raytheon

                    Es que yo en realidad...no lo sé, lo del barlovento. Por cierto como se dice barlovento en portugues? En realidad no se lo que es el barlovento. Y lo de ganar barlovento...no se si me lo merezco.

                    Pero si quieres aprender a navegar, a mi no me hagas caso, en realidad lo que escribo es para impresionar. A veces me sale bien, y a veces se rien de mi, como tu. Que se la va a hacer.

                    Yo no tengo ni idea de esto y te agradezco que participes , porque aprendo filosofia, portugues y encima me rio de tus chistes.

                    El nombre Raytheon ya lo conocía...me suena y el gusanillo ese lo he visto en algún lado...es un animal de tu tierra?
                    Gracias por tus palabras.



                    ;358575]

                    Confesso que também eu fui lendo o discurso do nosso confrade One, na convicção de que, por fim, lá viriam as explicações para as dúvidas da nossa confrade Polen.

                    Mas não, afinal apenas ficamos a saber que o confrade One sabe muito, mas explica pouco. Ou nada.

                    Agora a sério: ninguém deve ter medo de perguntar, mas também ninguem deve ter medo de responder. Por vezes é uma pequena coisa que um sabe e diz, que ajuda a resolver um grande problema.

                    Umas para todos, e que me perdoem a brincadeira.[/quote]

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Ganar barlovento

                      Polen, el problema es el centro vélico del barco y la fuerza que hace la génova, que no se contraresta con otras, al adelantar toda la fuerza a proa.Todo el barco es una unión de "fuerzas"...con resultantes...

                      Imaginate que pones el barco en tierra y lo clavas al suelo alargando el mástil al suelo, de tal manera que pudiera girar sobre el palo, como una veleta.

                      Pues si le pones la vela en proa, y le metes viento de traves.... verias que el barco giraría al contrario de donde viniera el viento.

                      Si pones solo la mayor y el viento lo vuelves a poner de través....verías que el barco giraría en dirección al viento.

                      Esto es el principio...y luego se va complicando, según detalles del barco, angulos de viento, obras vivas, etc, etc....

                      No se si has hecho Windsurfing...pero verás que para orzar ( ergo se ciñe)hay que echar el palo hacia atrás...y para arribar...hacía adelante...

                      Espero que lo hayas entendido y el portugues...tambien.

                      Editado por última vez por ONE; 25/09/2008, 13:09:46.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Ganar barlovento

                        Buenaaas y algo fresquico pa enfriar el ambiente.

                        No entro en la discusion meta...fisica entablada porque pienso que todos llevais, llevamos, parte de razon. Pero hay un refran que dice: cortando cojones se aprende a capar, a lo que añado: primero aprende por donde cortas que sino se muere el marrano.

                        Yo entré en el mundo de la vela ya con algunos años, aunque navegaba desde crio con mi padre, pescabamos, el sabia o creia saber por el color y la forma de las nubes, que que viento iba a hacer, pero de interpretar un mapa meteorologico, nada, ahora me miro el meteo siempre y lo se interpretar. Es solo un ejemplo fruto de la añoranza de aquellos tiempos.

                        Sigo, antes de comprarme el velero, salí a navegar con conocidos y fuí cogiendo practica en sacarle partido a lo que Eolo nos mandaba, reconozco que aprendí, pero tenia muchas lagunas, generadas por no entender el porque de lo que estaba haciendo, y ciertamente mis instructores tampoco me aclaraban demasiados conceptos.
                        por lo que empecé a interesarme por los principios de la navegacion a vela y ¡¡ que cambio !!.
                        No es que navegara mejor, pero te da una sensacion de que sabes lo que haces, porque lo haces y para que lo haces, luego lo hago mejor o peor, tengo que practicarlo mucho, indudablemente, y sigo preguntando muchas cosas, todo no esta en libros o manuales, la experiencia, no se si es la madre de la ciencia, pero pariente cercano, seguro.

                        Preguntando y este foro es un fiel reflejo, se aprende un monton, se obtienen muchas respuestas, algunas no muy de acorde con lo que piensas, otras absurdas y salidas de tono. Las leemos todos los dias aqui, pero obedecen a vivencias y seguro de con el fin de aportar algo, por eso son totalmente respetables y la mayoria aceptables. las expresamos con mayor o menor acierto y desde opticas distintas, pero asi se consigue algo tan ilustrativo como el ejemplo que ha comentado ONE sobre imaginarmos el barco en tierra como una veleta.

                        Esto me recuerda a un profesor de 3º de bachiller, del de antes, cuando se hacia este curso con 13 años, una de las asignaturas mas puñeteras era fisica y quimica, este hombre entendia que a los chiquillos de esa epoca, igual que a los de ahora, se la traia al pairo, Arquimedes y sus allegados, por eso dedicaba media clase a explicar conceptos, leyes, teoremas y demas rollazos y la otra media, nos preguntaba como creiamos que se aplicaba eso en nuestra vida cotidiana. No veais como funcionaba el sistema, entendiamos el pòrque de las cosas que nos pasaban a diario.

                        Es importante, mas que importante fundamental, el saber y entender los porques .

                        Y eso lo da, indudablemente, la teoria, bien explicada y mejor razonada.

                        Se que he largado un rollazo y os he dado una vuelta gratuita a mis años mozos, pero como no tengo sueño....

                        Espero sirva para algo.

                        Buenas noches y un saludo
                        Editado por última vez por sumeke; 25/09/2008, 05:53:52.
                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ganar barlovento

                          Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                          Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

                          Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

                          ..........
                          Bos días
                          He aquí un malentendido habitual respecto a la ciencia: el movimiento de un barco, etc.... NO es la resultante de fórmulas matemáticas y conceptos físicos, sino al contrario: la ciencia es una descripción sistematizada de lo que ocurre en la realidad (descripción del movimiento del barco) empleando unos conceptos y herramientas enormemente útiles, ya que permiten la predicción de futuros fenómenos.
                          Pero por supuesto que se puede aprender a navegar a vela sin un conocimiento de la ecuación de Bernouilli. Será un conocimiento fenomenológico (es decir, de recetas: cuando hago esto, pasa esto; pero en general, será suficiente).
                          De hecho, ONE ha descrito el comportamiento del barco en el mar con una analogía en tierra SIN recurrir a ningún concepto físico sino recurriendo a una experiencia que todos asumimos.
                          Saúdos
                          PD: ONE, la alusión al gusano como bicho de Portugal me ha parecido como poco inelegante
                          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ganar barlovento

                            Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                            PD: ONE, la alusión al gusano como bicho de Portugal me ha parecido como poco inelegante
                            Lo suscribo.

                            Y creo que deberías disculparte.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Ganar barlovento

                              Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                              Polen, el problema es el centro vélico del barco y la fuerza que hace la génova, que no se contraresta con otras, al adelantar toda la fuerza a proa.Todo el barco es una unión de "fuerzas"...con resultantes...

                              Imaginate que pones el barco en tierra y lo clavas al suelo alargando el mástil al suelo, de tal manera que pudiera girar sobre el palo, como una veleta.

                              Pues si le pones la vela en proa, y le metes viento de traves.... verias que el barco giraría al contrario de donde viniera el viento.

                              Si pones solo la mayor y el viento lo vuelves a poner de través....verías que el barco giraría en dirección al viento.

                              Esto es el principio...y luego se va complicando, según detalles del barco, angulos de viento, obras vivas, etc, etc....

                              No se si has hecho Windsurfing...pero verás que para ceñir hay que echar el palo hacia atrás...y para arribar...hacía adelante...

                              Espero que lo hayas entendido y el portugues...tambien.

                              A mi con esta explicación incluida en el primer mensaje me valía.

                              Solo quería apelar a que además de aconsejar a la gente que estudie, también hay que explicar algo.

                              Tú lo has hecho fenomenalmente y sin recurrir a la física.

                              Y por cierto, la ciencia, y concretamente la física, lo que hace es proponer modelos que predicen la mecánica real.
                              Como explica TorredeHércules la realidad no sigue las reglas que nosotros creamos. Nosotros solo intentamos crear unas "reglas que se equivoquen poco"

                              Polen, perdón por ensuciar con polémicas inútiles tu magnífico hilo.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Ganar barlovento

                                ¡¡ "Cuidao" decir que ONE ha ha dicho algo poco elegante !!; que malas lenguas hay por aquí .

                                ¡¡ Y pedirle que se disculpe !!, hay que tener coj-ONE's .

                                No se yo, si fue buena ida lo de poner tu foto en el hilo "Seguimos poniendo caras ...." Ahora, además de saber donde tienes el Bar, también te pueden identificar .


                                No se si invitar a unos "cigarritos de la risa" o a dos litros de tila . ¡Bueno!, que cada uno se tome lo que mas le guste (o le que mejor le vaya).

                                Un fuerte abrazo a tod@s. Y que haya PAZ, hermanos!.


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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