Ganar barlovento

[Atnem]

Re: Ganar barlovento

Otro fantástico ejemplo de cómo estropear un buen hilo...

...

y van...

[Polen]

Re: Ganar barlovento

Joerrrr como se nota que ya estamos a final de la semana laboral. Aquí nadie debe molestarse ni disculparse. Por eso pregunto aquí, y repito TODAS, TODAS TODAS las respuestas son válidas, porque probaré los distintos consejos que me dais y por mi misma comprobaré cual es el error (esto ya lo he repetido varias veces).

Claro que el saber por que suceden las cosas es lo ideal, yo hasta ahora me limito a intentar saber como han de suceder. Lo confieso: Soy de letras, o sea una negada para la física, al menos leyendo la teoría del libro, me suena todo a chino.

Toda esta polémica que se está creando (que para mi no es tal, porque sigo leyendo y tomando notas) me recuerdan a cuando empecé con el PER. NO había subido a un barco y la teoría de la estabilidad despues de 12 horas en un despacho con mil cosas en la cabeza se me hacía infumable tal y como la explicaba el libro.

Así que pregunté en la anterior taberna, pero llevándolo a mi terreno, poniendo el ejemplo de una cogorza.... y oye la explicación metafísica charmé de las burbujas de cava del conejo Roger RAbbit las entendí mucho mejor que el libro. Fue una lección entre cachondeos, muchos pensaron que me estaba riendo y no me tomaban en serio, pero ¡¡qué va!! intentaba entender algo buscando ejemplos y lo conseguí. He buscado un enlace, y os lo dejo, tema fisico-cogorciano donde los hubiera:

http://latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?p=151804&highlight=#151804

Eso sí, la teoría sin la práctica, la imaginas pero nunca, al menos navegando la acabas de entender hasta que no la experimentas

Venga no nos mosqueemos, que de verdad estoy sacando muchas cosas en claro de este post

[ONE]

Re: Ganar barlovento

Mira Menta, sin acritú....cuando expliques las cosas, debes explicarlas bien,( a veces te haces la pisha un lio) porque no he leido nada en tus intervenciones que aclare a Polen...nada.

NO hablas del centro vélico....( y eso me hace dudar de lo divino y de lo humano... como de otro que ensaya con los nudos en la escota, diciendo que son así o asá....).y eso puede confundir y mucho a los que intentan aprender. Hablas de pares de ... fuerza. Ojo!!He observado en otros posts explicaciones relativas a tensiones en las velas y jarcia ...y he tenido la elegancia de callarme, sobre todo para no ensuciar el hilo.....y que sepas, que te leemos gente que sabe algo,por lo que debes estar orgulloso... y te debes aplicar. Por eso yo no participo en miles de posts, porque noto que hay cofrades que saben mas que yo y considero que mi aportación no añade un valor.

Nadie ensucia nada aqui , lo ensucia quien explica...y no lo tiene claro...y si un cofrade hace una "brincadeira", (broma en portugués) yo tengo el mismismisiiisiimmo derecho a soltar una broma en español, por la que no me pienso disculpar de nada.

Lo importante es que te has quedado con el ejemplo de la veleta....y asi has aprendido hoy algo mas....

Si tu te ries de mi/conmigo...yo voy a a hacer lo mismo contigo / de ti. Eso...ya no gusta tanto. Que ecuanimidad!!!! Es un pequeño riesgo que corres. Yo no me enfado.

Ah ...Temido II , agradezco a todos los cofrade que me están visitando, en general encantadores, y me siento muy orgulloso, cada dia mas..... Por cierto...en las fotos salgo mas bajito...o sea que .....

Sigo en mi línea de arrogancia.

Saludos cordiales

Otro fantástico ejemplo de cómo estropear un buen hilo...

...

y van...

[Polen]

Re: Ganar barlovento

No te preocupes por preguntar lo que no sabes: ¡es la única manera de aprender!
Además ya sabemos que, aunque principiante, eres una buena marinera, con muchas ganas y que, de seguir así, pronto serás tú la que nos enseñes a nosotros...
Te adjunto un hilo (con fotos) sobre el estay volante: este foro, ya sabes, es un pozo sin fondo de sabiduría:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=542&highlight=estay+volante

A orejas de burro va mucho mejor que con la mayor, por muchas razones. Y para ceñir con viento fresco no hay color.

Y si algún día recalas por Rota damos unos bordos en mi barco y te enseño cómo es y como funciona
Saludos y

A ver, tras mirar el enlace he hecho memoria, y he rebuscado alguna foto que se viera claro pero no la he encontrado. No tan a proa pero justo detrás del pozo de anclas tengo una especie de arraigo en la bañera. Pensé: tengo cabos que me salen de tope del palo enganchados al mismo en una cornamusa. Como tengo un tormentín con garruchos quizá de algún modo en caso de emergencia podría enganchar ese pequeño trapo a los cabos como pueda (seguro que hay algún modo) y aprovechar el tormentín. En los momentos malos la necesidad aprieta y el ingenio se agudiza. Pero tras tu enlace he pensado que quizá eso sea una especie de arraigo para enganchar el stay que comentas ¿puede ser? No está tan a proa, pero casi, te dejo 2 fotos, la primera del barco entero y la 2ª más de cerca (marco con un circulito donde esté el hierro ese en forma de puente)

[Polen]

Re: Ganar barlovento

Mira Menta, sin acritú....cuando expliques las cosas, debes explicarlas bien, porque no he leido nada en tus intervenciones que aclare a Polen...nada.

NO hablas del centro vélico.....y eso puede confundir a los que intentan aprender y hablas de pares...de pares de fuerza. He observado en otros posts explicaciones relativas a tensiones en las velas y jarcia ...y he tenido la elegancia de callarme.
Nadie ensucia nada, y si un cofrade hace una "brincadeira", (broma en portugués) yo tengo el mismismisiiisiimmo derecho a soltar una broma, por la que no me pienso discular.

Si tu te ries de mi/conmigo...yo voya a hacerlo de ti /contigo.

Ya vale no?. ATNEM, (que no menta, su nik es Atnem) lamenta en general que hayan polémicas. Joder que parece que más de uno está a la defensiva coñe. Yo solo he pedido ayuda pero macho, ya ha terminao el verano, la mayoría ya no pasamos tanto tiempo en el barco como quisieramos y como todos los años, a partir de estas fechas las tensiones van en aumento y todos andamos a la que salta

Haya paz joer


Y otra cosa más y va pa todos: (ya me he puesto en plan sargento)

Todas las respuestas son buenas, porque muchas veces si de buenos modales vemos errores y CON RESPETO Y DELICADEZA señalamos que está mal y por qué, no solo aprenderemos los que no sabemos sino que lo que andan equivocados probablemente cuando vayan a su barco se acordaran y comprobarán y mejoraran.

Censurando o criticando algunas respuestas solo conseguimos que a la gente le acojone responder por miedo a hacer el ridículo o verguenza a equivocarse. Y el silencio nos perjudica a todos


P.D. Luego decís que hay excesos de OT....

[Atnem]

Re: Ganar barlovento

Mira Menta, sin acritú....cuando expliques las cosas, debes explicarlas bien, porque no he leido nada en tus intervenciones que aclare a Polen...nada.

NO hablas del centro vélico.....y eso puede confundir a los que intentan aprender y hablas de pares...de pares de fuerza. He observado en otros posts explicaciones relativas a tensiones en las velas y jarcia ...y he tenido la elegancia de callarme.
Nadie ensucia nada, y si un cofrade hace una "brincadeira", (broma en portugués) yo tengo el mismismisiiisiimmo derecho a soltar una broma, por la que no me pienso discular.

Si tu te ries de mi/conmigo...yo voya a hacerlo de ti /contigo.

Si eso va por mi, ten por seguro que no voy a seguir el juego: no me gustan, perdón, detesto las trifulcas. Así que no voy a añadir ni aquí ni en lo sucesivo ningún comentario a los tuyos.

...

Polen, siento no haber sabido explicarme bien y no haberte aclarado nada. Lo mismo a los demás a los que he podido confundir en otros hilos...

...

Para mí, este hilo ya está definitivamente estropeado.

Bye.

[Polen]

Re: Ganar barlovento

Polen, siento no haber sabido explicarme bien y no haberte aclarado nada. Lo mismo a los demás a los que he podido confundir en otros hilos...

...

Para mí, este hilo ya está definitivamente estropeado.

Bye.

Eso de que no me has aclarado nada de donde lo sacas ATnem? Me vuelvo a autocitar:

Todas las respuestas son buenas, porque muchas veces si de buenos modales vemos errores y CON RESPETO Y DELICADEZA señalamos que está mal y por qué, no solo aprenderemos los que no sabemos sino que lo que andan equivocados probablemente cuando vayan a su barco se acordaran y comprobarán y mejoraran.

Censurando o criticando algunas respuestas solo conseguimos que a la gente le acojone responder por miedo a hacer el ridículo o verguenza a equivocarse O hartarse Y NO PARTICIPAR POR NO ENTRAR EN BRONCAS. Y el silencio nos perjudica a todos


P.D. Luego decís que hay excesos de OT....

Atnem, por mi parte me entristecería mucho que dejaras de explicarme cosas, pues son muy de agradecer que compartas tus conocimientos con los que empezamos. A navegar se aprende navegando, tu navegas desde muuuuucho antes que yo, así que siempre tendrás mucho que enseñarme

[ONE]

Re: Ganar barlovento

Perdón....atnem.

Saludos

[ONE]

Re: Ganar barlovento

Te equivocas Polen todas la respuestas relativas a tu pregunta no son buenas.....

Son buenas las que te enseñan de verdad.

Saludos

Ya vale no?. ATNEM, (que no menta, su nik es Atnem) lamenta en general que hayan polémicas. Joder que parece que más de uno está a la defensiva coñe. Yo solo he pedido ayuda pero macho, ya ha terminao el verano, la mayoría ya no pasamos tanto tiempo en el barco como quisieramos y como todos los años, a partir de estas fechas las tensiones van en aumento y todos andamos a la que salta

Haya paz joer


Y otra cosa más y va pa todos: (ya me he puesto en plan sargento)

Todas las respuestas son buenas, porque muchas veces si de buenos modales vemos errores y CON RESPETO Y DELICADEZA señalamos que está mal y por qué, no solo aprenderemos los que no sabemos sino que lo que andan equivocados probablemente cuando vayan a su barco se acordaran y comprobarán y mejoraran.

Censurando o criticando algunas respuestas solo conseguimos que a la gente le acojone responder por miedo a hacer el ridículo o verguenza a equivocarse. Y el silencio nos perjudica a todos


P.D. Luego decís que hay excesos de OT....

[Atnem]

Re: Ganar barlovento

O.K., gracias y pasemos página.

[Polen]

Re: Ganar barlovento

Te equivocas Polen todas la respuestas relativas a tu pregunta no son buenas.....

Son buenas las que te enseñan de verdad.

Saludos

Creo que no me has entendido. Aquí no hay jueces, cada uno aporta lo que sabe o cree. Si se equivoca se dará cuenta leyendo respuestas más acertadas, así que los que responden erroneamente también aprenderán viendo otros enfoques, por eso todas las respuesta son válidas, porque nos enseñan a todos

[Mundo Redondo]

Re: Ganar barlovento

Se me ocurririan muchas cosas que decir pero a ver si es suficiente solo con hacer una pregunta:

Si el Cachalote tuviese que llegar a una boya situada a barlovento usando una única vela ¿como lo haria mas rápido? ¿solo con el gènova o solo con la mayor?

Digo yo que si las leyes de la física son tan claras, ayudaran a descifrar rapidamente el enigma y me lo podreis demostrar numericamente. Quizas necesitais numeros,medidas de las velas, lineas de casco, fuerza del viento, altura y periodo de las olas ¿entonces me podriais dar una respuesta? ¿en cuanto tiempo? ¿con que medios? ¿fiable?

Igual es mejor el método Polen, ¿y si probamos a ver que pasa?

Y digo el Cachalote porque tiene un gran genova con recubrimiento y una mayor mas bien pequeña, ¿alguien tiene clara la respuesta? ¿en todos los rangos de vientos? Y si alguien la tiene clara es porque aplica y calcula usando las leyes de la física o porque esta asimiliando el caso a otros parecidos de los que él tiene experiencia.

Podriamos hablar de sistemas de resolucion de problemas basados en modelos o sitemas basados en la experiencia, redes neuronales. Estos ultimos son mejores para resolver problemas muy complejos y mas tolerantes a los errores, dan respuestas a veces no tan exactas pero muchas veces menos disparatadas.

Sabe mas el demonio por viejo que por demonio.


Pues eso Polen nunca descartes un consejo de un viejo navegante aunque no te sepa explicar porquè, aunque me temo que esto ya has demostrado que lo sabias perfectamente...


Y prueba, juega, creo que es como mas se aprende en esto de la vela.

Y eso no va por mis ideas para que pruebes que ni soy muy viejo ni casi navegante aunque un dia pude ganar barlovento con F5/F6 y solo el gènova y creo que no rompí nada, ni siquiera ninguna ley.

Tampoco va por Atnem que sabe por viejo y por demonio a la vez.

Creo que en esto de la vela, la leyes físicas solo las usamos como forma de recordar/relacionar cosas que pueden ir bien a ciertas situaciones, y podemos obtener los mismos resultados acumulando esperiencia, despues tenemos que probar para saber hasta que punto funciona.

Yo soy de los que siempre ha sido demasiado metódico y envidio a los que navegan instintivamente.

Lo que si tengo claro es que muchas veces gente que cree entender un modelo, se le escapa algo que afecta y propone algo disparatado, sin embargo los que han aprendido de la experiencia siempre aportan cosas que ayudan y suelen ser cercanas a la solucion mejor.


MR

[Polen]

Re: Ganar barlovento

O.K., gracias y pasemos página.

Eres un encanto y un ejemplo de tolerancia y educación, gracias a ti

[Marencalma]

Re: Ganar barlovento

A ver, tras mirar el enlace he hecho memoria, y he rebuscado alguna foto que se viera claro pero no la he encontrado. No tan a proa pero justo detrás del pozo de anclas tengo una especie de arraigo en la bañera. Pensé: tengo cabos que me salen de tope del palo enganchados al mismo en una cornamusa. Como tengo un tormentín con garruchos quizá de algún modo en caso de emergencia podría enganchar ese pequeño trapo a los cabos como pueda (seguro que hay algún modo) y aprovechar el tormentín. En los momentos malos la necesidad aprieta y el ingenio se agudiza. Pero tras tu enlace he pensado que quizá eso sea una especie de arraigo para enganchar el stay que comentas ¿puede ser? No está tan a proa, pero casi, te dejo 2 fotos, la primera del barco entero y la 2ª más de cerca (marco con un circulito donde esté el hierro ese en forma de puente)

Aunque no veo muy bien lo que dices lo más probable (casi seguro) es que se trate del arraigo para la retenida del tangón (aunque no lo tengas, la mayoría de los veleros traen de serie un puente similar).
Pero ese puente no sirve para instalar un estay volante: suelen ser muy débiles y no se deben usar como cadenotes de estay. Además, en mi opinión es mejor colocar el cadenote del estay volante delante del pozo de anclas (y con cuidado de dejar espacio para que éste pueda abrirse cuando el estay esté izado).

[Tabernero]

Re: Ganar barlovento

Joder, hasta en temas puramente náuticos ya tenemos trifulca. ONE, que ganas de líos tienes, tío...

Se me ocurririan muchas cosas que decir pero a ver si es suficiente solo con hacer una pregunta:

Si el Cachalote tuviese que llegar a una boya situada a barlovento usando una única vela ¿como lo haria mas rápido? ¿solo con el gènova o solo con la mayor?

MR

Contestando al tema: En mi barco que es de configuración parecida al de Polen, la respuesta sin duda es que casi siempre llegaré antes con el génova. ¿Por qué?, pues porque casi dobla en superficie a la mayor y desarrollaré una velocidad muy superior, así que por mucho peor que sea el ángulo (evidente) me será más rentable. Ya sabéis, eso del VMG.

Eso en mi barco, en los demás no lo sé, aunque teoricamente, siempre con la mayor habrá más capacidad de ganar barlovento, que creo que esa era la pregunta, lo que no implica llegar antes.