VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rotura de palo o jarcia fija

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  • #16
    Re: Rotura de palo o jarcia fija

    Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
    que digo yo que unos buenos tacones de piel serán un magnífico espiche




    Eres un monstruo
    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



    Comentario


    • #17
      Re: Rotura de palo o jarcia fija

      Respondiendo a tus preguntas:

      No. Tú sola no podrías mover el palo, que se habría llenado de agua y pesaría un webo.

      Probablemente tampoco tendrías fuerza para cortar obenques con la cizalla, a no ser que compres un cizallón atómico y que tus obenques sean menores de 8 mm (Yo he podido cortar un estay de 10mm, pero tuve que sentarme con mis 90 Kg sobre uno de los brazos de la cizalla, dando saltitos, y de poco me rompo un hueso).

      Si el palo se cae, lo más normal es que se llene de agua y se ponga casi vertical al costado. Mientras no quieras sacarlo del agua tampoco es que sea un peso enorme, por lo que no pone en peligro la estabilidad y, en contra de lo que solemos temer, no hay muchas posibilidades de que te abra una vía de agua.

      Pooor lo tanto, personalmente creo que te conviene más llevar un par de llaves fijas -mejor que inglesas- de la medida de los tensores y que vayas soltando uno a uno los tensores de la jarcia firme y abriendo pianos de la jarcia de labor.

      Si el palo falta (se rompe) por encima de la cruceta, el trozo superior cae sobre cubierta como la Ira de Dios. Si te pilla ya no hay problemas que solucionar. Si no te pilla y no ha ido a parar a la mar, seguramente podrías moverlo tú sola. Te tendrías que dedicar a salvar lo que se pueda de velas, drizas, herrajes, etc. e ir pensando en cómo hacer un aparejo de fortuna.

      Esa es mi opinión, pero no deben descartarse otras posibilidades.

      ¿Invitas a un vermú?

      Comentario


      • #18
        Re: Rotura de palo o jarcia fija

        Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
        Respondiendo a tus preguntas:

        No. Tú sola no podrías mover el palo, que se habría llenado de agua y pesaría un webo.

        Probablemente tampoco tendrías fuerza para cortar obenques con la cizalla, a no ser que compres un cizallón atómico y que tus obenques sean menores de 8 mm (Yo he podido cortar un estay de 10mm, pero tuve que sentarme con mis 90 Kg sobre uno de los brazos de la cizalla, dando saltitos, y de poco me rompo un hueso).

        Si el palo se cae, lo más normal es que se llene de agua y se ponga casi vertical al costado. Mientras no quieras sacarlo del agua tampoco es que sea un peso enorme, por lo que no pone en peligro la estabilidad y, en contra de lo que solemos temer, no hay muchas posibilidades de que te abra una vía de agua.

        Pooor lo tanto, personalmente creo que te conviene más llevar un par de llaves fijas -mejor que inglesas- de la medida de los tensores y que vayas soltando uno a uno los tensores de la jarcia firme y abriendo pianos de la jarcia de labor.

        Si el palo falta (se rompe) por encima de la cruceta, el trozo superior cae sobre cubierta como la Ira de Dios. Si te pilla ya no hay problemas que solucionar. Si no te pilla y no ha ido a parar a la mar, seguramente podrías moverlo tú sola. Te tendrías que dedicar a salvar lo que se pueda de velas, drizas, herrajes, etc. e ir pensando en cómo hacer un aparejo de fortuna.

        Esa es mi opinión, pero no deben descartarse otras posibilidades.

        ¿Invitas a un vermú?

        ¿no puedo romper un obenque con la cizalla? ¿tan duro está eso?

        Luego.... si el palo se pone vertical al costado lleno de agua (colgado supongo) no peligra la estabilidad? ¿y ese peso no provocaría la caida provocando con tanta fuerza una enoooorme via de agua que ni todos mis trapos taparían?

        Y ahora la pregunta estúpida nunca he tocado a la jarcia fija ¿como son y en que sé diferencian de las inglesas las llaves fijas? ¿alguna foto? porque igual me pasa como con la llave allen, que tenía un montón pero no sabía que se llamaban así

        PD: Invito a lo que haga falta, virtual por aquí, real si pasas por mi puerto alguna vez
        Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

        Comentario


        • #19
          Re: Rotura de palo o jarcia fija

          Hola Polen. Yo según mi experiencia lo que haria seria lo siguiente:

          Rotura de Palo:

          - Estoy cerca de costa (Puedo llegar a motor o alguien puede remolcarme) Deshacerme completamente del palo roto. Como mucho y si se puede, eso dependerá de la eslora, salvar drizas, botavara, velas,.... Para ello por supuesto hay que llevar una buena caja de herramientas incluyendo una cizalla "DE VERDAD" no como las que venden en las tiendas de náutica. Te aseguro que podrás cortar la jarcia con un poco de fuerza. Consejo: Llevar una segunda antena de VHF para conectar ya que habrás perdido la de la perilla.

          -Estoy lejos de costa: Intentar salvar lo máximo posible del material siempre y cuando tu casco no corra peligro. Si es peligroso o no puedes deshacerte del palo pero salvando la botavara. Con el tangón (si llevas) y la botavara podrás montar un aparejo de fortuna. Para ello será necesario que en tus petrechos existan cabos, poleas y grilletes de repuesto. En cuanto a que velas aparejar, yo no romperia ninguna ya que seria muy complicado hacer unos puños resistentes. Utiliza algún génova pequeño o mejor aún el tormentin y mayor de capa que deberias llevar si estas lejos de costa con mal tiempo.

          En cuanto a la rotura del backstay dependerá mucho que tipo de aparejo lleves pero como norma general no quites la mayor sin antes haber asegurado el palo a popa. Eso podrás hacerlo con algún cabo. Si tienes amantillo de botavara que sale paralelo a la driza de mayor, genial. Si no utiliza una driza de spi o génova pasada por hacia detras (te rozará el obenque) hasta que arries la mayor y entonces afirmes la driza de mayor como back.

          Cualquiera de los dos casos son desagradables pero con unos pocos de conocimientos y un barco bien preparado se puede salir más o menos airoso

          Espero haber solucionado todas tus dudas

          Comentario


          • #20
            Re: Rotura de palo o jarcia fija

            Polen:

            Yo llevo unas cizallas del carrefour y un hacha, por si me tengo que hacer el hara-kiri . Nooooo, es broma, por si acaso, yo que sé. Están más oxidadas ya que la ost.., pero nunca se sabe con el c****n de Murphy...

            Saludos
            Sí no puedes cambiar el viento,
            ajusta las velas.

            Comentario


            • #21
              Re: Rotura de palo o jarcia fija

              Pues yo no encendería el motor hasta asegurarme que en el agua no hay NADA.
              Con el maremagnum de "cuerdas" que habrá por ahí solo faltaba que se te enredara algo en la hélice.

              cervecitas positivas
              Winter is coming...

              Comentario


              • #22
                Re: Rotura de palo o jarcia fija

                No, no peligra la estabilidad porque al estar dentro del agua el palo pesa lo mismo que en tierra cuando está seco (un poco menos, en realidad).

                No entiendo la pregunta "¿y ese peso no provocaría la caida provocando con tanta fuerza una enoooorme via de agua que ni todos mis trapos taparían?" Si te refieres al caso de que el palo se rinda (se caiga) y se clave en el casco, pues no es fácil. Piensa que el palo de tu barco debe pesar unos 30 ó 40 kilos, que tampoco es tanto. Otra cosa es cuando se llena de agua e intentas sacarlo o moverlo, pues puede llegar a contener más de 150 Kg de agua de mar...

                Las llaves fijas son las que no se pueden graduar. O sea, que tienes que comprar un juego para poder aflojar o apretar tuercas de distintos tamaños. Van numeradas. Tus obenques deben necesitar llaves entre el 12 y el 14.

                Lo siento, no sé subir fotos. No puedo venir muy a menudo por aquí

                T.

                Comentario


                • #23
                  Re: Rotura de palo o jarcia fija

                  Una cizalla ad hoc corta el aparejo metalico de un 38' (10mm), o una sierra para metal Si queda en pie un trozo largo, se refuerza con cabos , se achica la vela por la linea de rizos la altura oportuna y se monta algo de fortuna. (en esto de la vela hay que ser manitas a la fuerza). En un barco del tamaño del tuyo valdria incluso un aparejo viejo de tabla de surf con algo previsto para pincharlo, el tangon etc... pues estamos de emergencia.

                  Sobre quedarte embarazada no nos preguntes, que la mayoria de eso sabemos lo justo, y ademas que nos registren....
                  Editado por última vez por malamar; 26/09/2008, 14:14:37.
                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #24
                    Re: Rotura de palo o jarcia fija

                    Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                    Una cizalla ad hoc corta el aparejo metalico de un 38' (10mm),
                    Pues está claro que la mía es marca ab hoc. O tal vez el problema sea yo, que con el alambre ese en el pico de la cizalla tenía la sensación de que se burlaba de mí. En el mango de la cizalla, por cierto, había un dibujito sugiriendo lo de sentarse encima. Menos mal. A mi solo no se me hubiese ocurrido ponerme en una postura tan ridícula.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Rotura de palo o jarcia fija

                      Normalmente cuando se te viene el palo abajo suele ser por que hay rasca y generalmente a causa de la fatiga del material(vejez, etc) cualquiera de los obenques ( o mástil ) que mas está trabajando rompe y el mástil abajo.

                      Lo primero evitar que las crucetas u otro herraje/acastillaje te haga un agujero en el casco con el movimiento del mar. Atar el mástil( o lo que queda de el) para no perderlo, soltarlo ( a mi me resultó mas fácil soltarlo que cortarlo con la cizalla) y alejarlo del casco. Proteger el casco con todas las defensas posibles en el lado donde esté el mástil en el agua.

                      Intentar subirlo a cubierta depende del peso y cuántos brazos tiren. Si queda parte en cubierta se puede instalar poleas y a modo de driza subirlo. Recuperar velas, cabos, jarcia y todo lo que se pueda.Puede hacer falta.Ya habrá tiempo de tirarlo en tierra. Montar aparejo de fortuna y "chino,chano,chino,chano..." para casa. A vela y motor o como se pueda.
                      La calma es fundamental. Si se larga lo suficiente (todo lo que se pueda) antes de subirlo y no lleva velas, en caso de mala mar hará de ancla de capa ( por proa o popa . lo que nos convenga ) Para todo ello mejor esperar a que amaine.
                      Una vez en cubierta si lo amarras bien, el barco navega perfectamente. Piensa que el peso que antes estaba arriba ahora lo tienes en cubierta. Así hice yo mas de quinientas millas.

                      Claro que lo mejor es evitar la situación con revisiones frecuentes del material y mantenerlo en condiciones.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Rotura de palo o jarcia fija

                        por partes

                        si partes el backstay, o el stay, o un obenque, pon una driza como sustituto

                        si el mastil se rompe por encima de la cruceta, el resto queda sujeto por los obenques bajos aun sin stay o backstay
                        en general no rompen como una barra de cristal, sino como una tuberia, esto es, queda doblado; con la mayor de las paciancias posibles, si lo permite la mar, recoje velas
                        si la mar esta revuelta y consideras que peligra la embarcacion, con unos alicates o unas tenazas, corta el perrillo del pasador de la botavara y trata de salvarla; si tienes tiempo,trata de recuperar el maximo de drizas; con unos alicates rompe los perrillos que sujetan los pasadores de los tensores de obenques, estay y backstay y a la porra el mastil

                        ahora, usando el tangon y la botavara, apoyandolos en los anclajes de los obenques, los haces firmes y haces firmes los dos extremos libres, montando una V invertida a la altura del mastil, y con trozos de cabo improvisas un stay y un backstayy de ahi cuelgas la vela que tengas a mano, si es un foque, por ejemplo, el punio de escota pasa a ser punio de driza, el de amura sigue siendolo y el de driza seria el nuevo de escota y tendrias un engendro que recordaria muy lejanamente una vela latina bajita que algo de empuje daria a al barco

                        paciencia y encomiendate a la virgen del carmen y a santa lucia

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Rotura de palo o jarcia fija

                          ¡Ay Polencita, la corbata -digo los cojines- se suben sin solución hasta mas alla de la glotis cuando leo tus post de la nueva época. ¿Te has propuesto que la Taberna entera tenga que ir al "piscologo" y se dedique a la meditación trascendental en vez de navegar?

                          Bueno, es broma, y no veo mal eso de pensar "que pasaría si..." Es un buen ejercicio para saber si sales o no del puerto

                          Para lo de la jarcia, yo no veo muy posible cortar obenques como dicen todos los manuales a no ser que sean finitos. He utilizado zizallas y la cosa es mas difícil de lo que parece sobre todo teniendo en cuenta que el escenario sería un caos de cables, de vaivenes y de adrenalina a tope. Hay unas zizallas explosivas que son la leche, pero valen lo suyo.

                          Veo mas sensato eso de aflojar los tensores, pero para eso tienen que estar "en codiciones". Quiero decir que no es cosa de intentar aflojar tensores en medio del follón si no se ha hecho en los últimos 20 años y tienen de todo en las roscas o estan jodidas. Eso ya es muy dificil en el pantalan.

                          Yo, "porsiacaso", llevo una radial con disco de corte y un conversor a 220 V, y con eso en caso de necesidad se corta en un plisplas.

                          ¿Cuantos desastres nos quedan? Lo digo por eso de dosificar el ron.

                          Besos, marinera (que no se te ve en el pantalan ni festivos, ni domingos, nii fiestas de guardar)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Rotura de palo o jarcia fija

                            Os cuento mi experiencia, pues rompimos el palo en la Bahia de Cádiz en Abril, aproximadamente.

                            Si no te coge a sotavento, la botavara al caer no le ha dado a nadie, ni los obenques rotos no se han llevado a nadie, eres afortunado y tan solo tienes daños materiales, tienes que tener en cuenta que seguro se ha caído el palo con las velas puestas, por lo que las olas contra esa pantalla, como sean algo altas hacen daño, por lo que lo mejor es de inmediato intentar quitarlas, ya que además es dinero que te ahorras cuando repares el palo. En mi caso pudimos recuperar el foque pero no la Mayor, ya que el palo se movía muchísimo y al arriarlas, cortamos las drizas, el palo amenazaba con darnos un golpe si lo intentábamos con la mayor

                            aahhh, no llames por la radio, no sirve de nada, tu antena está bajo agua, así que llama por la portatil (5 watios de potencia) o tienes antena de emergencia para la principal, en nuestro caso con la portatil fue suficiente

                            Si has recuperado las velas, perfecto, ya que además sirven como velas de fortuna para el aparejo que montes.

                            Como siguiente paso, de forma inmediata con las defensas, colchonetas, lo que sea impides que el palo golpee el casco, pues en el momento de caer con lo primero que da es con el agua, casi seguro, pero acto seguido empieza a golpear el casco (acordarse de las pantallas de las velas contra las olas).

                            Una vez que has encontrado la cizalla, a cortar los obenques, de sotavento, je,je, que se quedan debajo del palo que se mueve y golpea cotra el casco, muy,muy peligroso.

                            Nosotros no contábamos con cizalla, por lo que inicialmente, mientras venía salvamento marítimo con una, ya que yo alucinaba, dábamos la posición exacta, veíamos veleros y otros barcos en la zona, NADIE RESPONDIA. (la llamada de emergencia es un PAN-PAN) para quitar el baquestay quite el seguro del pasador con unos alicates y después con un destornillador y un martillo empujé el pasador, ojo, con la tensión el back salió disparado.

                            Es importante que tires el ancla con todo el fondeo, para derivar mas lentamente. Piensa que la seguridad es lo primero, todo el mundo con chalecos salvavidas, si no puestos, por lo menos en la bañera y las bengalas a la vista. Una cruceta puede perforar el casco.

                            El orden que yo seguí:

                            1º Anotamos la posición y lanzamos el PAN-PAN, otro mientras sacaba chalecos y bengales y el tercero amortiguaba los golpes del palo.

                            2º quité el Backestay, mientras uno se dedicaba a recuperar toda la maniobra, cabos, poleas, etc.. posible quitando pasadores y metiéndola dentro del barco.

                            3º vino salvamento marítimo como un cohete, pero con un pedazo de barco que no veas. Los convencí de que no queríamos remolque, que no queríamos recuperar el palo (quedó en muy mal estado, y pretendían que lo subiéramos abordo, pero como?). Por lo que nos pasaron una cizalla. Se me olvidaba, es importante que no quites primero el estay de proa, ya que piensa que estás totalmente atravesado a la ola y si lo quitas puedes meter el palo entre la orza y el timón (lo que sigue mejor ni lo penseis, si consigue hacer palanca una ola con el palo entre la orza y el timón) al quedarse totalmente suelto de proa. Cuando llegan ya hemos cortado todas las drizas (esa navajita que tan bien tengo afilada y que jamás me abandona hizo milagros). Lo que mas me costó fue el cable de la antena de radio. El palo lo puedes fijar algo con unos cabos amarrados y haciéndolos fijos a las cornamusas, se mueve menos y los golpes son menos fuertes. Nosotros no le hicimos prácticamente daño al casco. Se ha reparado muy fácilmente.

                            4º Obenques, ojo, estás trabajando debajo del palo, moviéndote y el palo muy,muy cabreado, va a por ti.

                            5º El palo está libre de backestay, obenques y drizas, por lo que se hunde tan solo cojido por el estay de proa, el barco se hunde de proa y tienes la mejor ancla de capa del mundo, ojo con las olas por la proa.

                            6º Amarrado con una arnés te vas a proa y cortas el estay, el palo se hunde no muy rápidamente, lo ves perfectamente.

                            7º Compruebas que realmente se ha hundido y que ningún cabo se te ha olvidado. Con lo que la hélice está libre.

                            8º Vuelves a casa, escoltado por Salvamento marítimo, que no te puede cobrar por que es una asistencia y no salvamento, tan solo te toman los datos. Arrancas el motor solo si estás absolutamente seguro de que la hélice está libre. Vas en una motora con orza. Si estás lejos de la costa y crees que no puedes llegar a motor, recupera la botavara, pues con ella y el tangón, con los cabos que has recuperado y la maniobra, tanto la contra como las escotas, las has recuperado todas, haces un aparejo de fortuna de lo mas apañao.

                            9º Notificación al seguro y pelea con ellos.

                            Creo que no se me olvida nada, espero que os sirva la experiencia, por suerte lo tres que íbamos teníamos millas navegadas, nadie se puso nervioso, se siguió este procedimiento tranquilamente, hasta mientras esperábamos a salvamento marítimo nos hechamos una cerveza.

                            Inicialmente nos quedamos perplejos, mirando a donde debería estar el palo.

                            Un Saludo

                            Pedrola
                            Editado por última vez por pedrola; 26/09/2008, 15:40:07.
                            No lo olvideis:"No hay secreto mejor guardado que el que existe entre un barco y su patrón"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Rotura de palo o jarcia fija

                              Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                              Joer.... nadie está libre de esas cosas
                              Y YA LLEVO EL ESCAPULARIO A BORDO
                              HermanA de la Costa

                              Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                              Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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                              • #30
                                Re: Rotura de palo o jarcia fija

                                Muy interesante este post,

                                Falta lo de un embarazo no deseado y una angina de pecho versus infarto de miocardio, dios dios dios, acojonado voy a salir desde ahora, solo falta que una defensa se ria o que se ponga a hablarme el barco

                                Saludos a todos
                                sigpic

                                Socio fundador ANAVRE
                                apuntate a la asociación
                                ANAVRE
                                http// anavre.org

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