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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿OT?:Cristóbal Colon

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  • #61
    Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

    Originalmente publicado por Raytheon Ver Mensaje
    Olá Confrades.

    Podem os italianos dizer que Colombo era italiano;
    Podem os "espanhóis" dizer que ele era de castela, da andaluzia, da galiza ou da catalunha.

    Mas do que ninguém pode duvidar é desta certeza: Colombo foi um "produto" português.
    Foi Portugal que "fez" Colombo.

    Muito obrigado pela atenção

    Taberneiro! umas para ajudar toda a gente a digerir bem esta Verdade.


    provocador!!!!

    Comentario


    • #62
      Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

      Toma ya con Ambardemar, si señora

      Es que aún hay gente que se cree que la tierra es plana como lo son las cartas y hace ya mucho tiempo que se descubrió que era redonda, y encima que américa está pal otro lao , pero eso da igual, lo que vale son las luchas por lo que sea, que la honra y el reconocimiento es lo más importante que tiene el ser humano. Yo no soy humana, soy de otro planeta, por supuesto
      Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
      ( Mahatma Gandhi )


      De la cofradía de los maceteros de la costa

      Comentario


      • #63
        Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

        En 1998, gracias a Internet, descubrí con placer que la Red contenía mucha información sobre la guerra Hispano-Americana. Se publicaron fotografías, escritos de la época, trabajos de historiadores, etc. Y me dediqué a hacer una especie de "monografía cultural" del tema.

        Hice lo mismo en 2005 sobre la batalla de Trafalgar, y disfruté tanto o más con la inmensa cantidad de publicaciones que salieron para la ocasión.

        En 2006, con ocasión del V centenario de la muerte de Colón, me leí un montón de artículos, trabajos y libros. Entre ellos, conseguí una edición facsimil del manuscrito de Fray Bartolomé donde habla del diario de Colón, el libro de Ulloa, en que defiende la tesis de su origen catalán, trabajos de una estudiosa italiana que defiende su origen genovés, etc.

        Con el diario y cartas náuticas modernas reproduje en lo posible el viaje del Descubrimiento. Mis conclusiones, por si le interesan a alguien, son las siguientes:

        San Salvador debe ser una isla de las más al norte de las Lucayas, frente a Florida, pues colón afirma que hizo desembarcar la ballestilla (el sextante de aquellos tiempos) para observar el Sol con precisión, y halló que aquella isla se encontraba "este - oeste con la del Hierro", o sea, en la misma latitud.

        Tras el primer desembarco se dirige hacia el norte, hasta que observa que se halla "en una latitud como la de Castilla", y temiendo el mal tiempo, puesto que corre ya el mes de Noviembre, vira en redondo y se dirige al sur. Por tanto, las descripciones de las tierras descubiertas en esos días deben corresponder a las costas de Florida y Carolina del Sur, si es que no llegó a ver incluso lo que hoy es Baltimore "Tan grande ensenada que en ella cabrían todos los barcos de la Cristiandad".

        El trabajo de Ulloa contiene argumentos mucho más sólidos y documentados que el de la tesis genovesa a la que, por cierto, aplasta. Para vuestra información, Ulloa era peruano, descendiente de gallegos, y fué el creador de la magnífica biblioteca de la Presidencia del Perú. Un sabio reconocido en su tiempo.

        Colón no conocía el gran círculo de vientos. El primer viaje de ida se mete por el Mar de los Sargazos, demasiado al norte. La vuelta es correcta, ya que recala en Azores. El segundo viaje de ida es correcto, recalando en las Antillas menores, pero el de vuelta lo hace demasiado al sur, con rumbo directo, sin que haya aprendido la lección del primero. Así que, si existió el "protodescubridor" onubense, no le pasó esa información (que tampoco se aprende con un solo viaje redondo).

        El primer viaje fué una expedición que, curiosamente, tenía una bandera propia: una cruz verde sobre campo blanco y, en su cuadrante izquierdo, una F con dos coronas. Por tanto, se trató de una empresa de Fernando, rey de Aragón y de Castilla (dos coronas).

        Fué voluntad del rey que su reino, la Corona de Aragón, no tuviera intereses en el nuevo mundo. Para ello, en su testamento cedió a su hija Juana, reina de Castilla, todas sus posesiones en América. Debo recordaros que España fué una entidad ideal, como podría ser Escandinavia o la misma Europa, hasta 1.714, con la particularidad de que los dos reinos independientes que la constituían tenían el mismo rey. Fernando dejó de ser rey de Castilla cuando, tras la muerte de Isabel y del infante Juan, fué entronizada Juana "la loca". Fernando volvió a casarse, con Germana de Foix, y tuvo un hijo que, de no haber muerto prematuramente, se hubiese convertido en Juan III de Aragón y ambos reinos hubiesen continuado su andadura hasta sabe Dios cuándo. Tal vez el rey Fernando, viendo que su reino estaba medio despoblado y empeñado en contínuas guerras de defensa de su imperio mediterráneo, quiso evitar su aniquilación por causa de intereses tan lejanos.

        Y las preguntas que me hago:

        ¿Por qué nunca se habló ni se dió importancia a esa primera exploración al norte de las Lucayas? ¿Tendrá que ver con las maniobras de mediados del siglo XVI encaminadas a desposeer a los Colón de sus privilegios?

        ¿Cómo es posible que nadie en España haya tomado en serio los trabajos de Ulloa? ¿Es acaso preferible que la gloria del descubrimiento se la lleve un italiano antes que un no castellano? ¿Es tan sólo inercia y desinterés?

        Debo aclarar que si en todo este tostón no hay ninguna mención a Cataluña es por el simple hecho de que ésta formaba parte de lo que se conocía como Corona de Aragón y que no llegó a tener un rey propio más que en los breves períodos en los que vivieron Pedro IV (portugués) y Renato de Anjou (francés) a los que la sublevada Generalitat les ofreció sucesivamente la corona. Se sabe que, para ambos, trabajó Cristóbal Colón en su juventud como corsario.

        Termino recordando los escritos de un caballero de Tortosa, que no tenía la ciudadanía genovesa, al contrario que muchos de sus vecinos que sí la tenían por motivos que ya sería muy largo contar, que pasó por la vida siendo un ferviente españolista -partidario de la unión de Aragón y Castilla- y un furibundo anti-castellanista (ya sé que suena raro). Allá por los finales del XVI escribió indignado que los castellanos "con tal de no reconocer los méritos de los aragoneses, llegan a velar la verdad".

        Se llamaba Despuig (se pronuncia "desputx"). Algún valiente opina que ese es el verdadero apellido de Vespucio, considerando que en toda Italia no hay nadie que se llame así, ¿quién sabe? Podría ser.

        y perdón por el rollo. Es que la Historia me apasiona.

        Comentario


        • #64
          Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

          Leyendo el hilo veo que realmente es verdad que en este foro falta ecuanimidad. La sensación que obtengo leyendo es que el administrador le corta las alas a un forista concreto, mientras que una especie de chupi-pandi, que parece tenerle previamente tirria a este forista, se suma para intentar un linchamiento (que si hay que banear, que si esta vez no se mete con los que escriben mal...).

          Es como cuando el profesor te reñía y encima venían los típicos pelotas de la clase a tocar las narices.

          Administradores, la sensación que da este hilo es que sois a la vez juez y parte. Es realmente dificil administrar un foro, este hilo da prueba de ello.

          Por poner un ejemplo clásico: este foro he soportado multiples hilos riéndose, mofádose, insultando o lanzando insidias sobre la Guardia Civil del Mar (los famosos "romerales", que risa) sin que nadie saltase a enmendar como ha ocurrido ahora con Barceló.

          Pillaos unas birras a mi cuenta.
          "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

          Comentario


          • #65
            Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

            Si está más que claro, estamos los de la cuchipandi y están los de la fachipandi. No ??? Ahora vais y os ofendeis, que no he sido yo la que va poniendo nombrecitos.

            Si esto es así y será por los siglos, los que corren y los que persiguen.
            Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
            ( Mahatma Gandhi )


            De la cofradía de los maceteros de la costa

            Comentario


            • #66
              Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

              Me da igual de donde fuera Colón ( era español, seguro ) pero lo cierto es que era un marino como la copa de un pino y que había que tener muchas agallas para:
              1º) Cruzar el Atlántico en busca de las Indias ( sin piloto automático, Navtex, BLU ni plotter) , que al final las encontró y los tripulantes se liaron con muchas y tuvieron inditos lindos.
              2º)Hacerlo con tripulaciones poco finas, capaces de rebelarse en el mar de los Sargazos ( buena pesca de sargos debe haber allí)
              3º)Tener como compañeros a los hermanos Pinzones, que todo el mundo sabe lo que eran

              Así fueron tres viajes los que hizo a las Indias, hasta que se cansó de hacer la misma ruta y dijo que ya no iba más , fundó la Transmediterranea y se inventó un agua que olía muy bien y que llamó colonia.
              sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

              Comentario


              • #67
                Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                FDL

                Originalmente publicado por Wandyta Ver Mensaje
                Si está más que claro, estamos los de la cuchipandi y están los de la fachipandi. No ??? Ahora vais y os ofendeis, que no he sido yo la que va poniendo nombrecitos.

                Si esto es así y será por los siglos, los que corren y los que persiguen.

                Comentario


                • #68
                  Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                  Originalmente publicado por Wandyta Ver Mensaje
                  Si está más que claro, estamos los de la cuchipandi y están los de la fachipandi. No ??? Ahora vais y os ofendeis, que no he sido yo la que va poniendo nombrecitos.

                  Si esto es así y será por los siglos, los que corren y los que persiguen.
                  No ofende quien quiere, Wandyta.

                  Termino rápido antes de que vengan a decirme que estoy fuera de lugar.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                    Segundo intento, que con el primero no me ha servido.
                    No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio.

                    Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                      Bueno, no seais amables.
                      Pero tolerantes si que podeis intentar ser.
                      ¿¿¿¿¿ o no ??????

                      Buenovaledeacuerdo me callo.

                      Salud y
                      [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                        Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                        En 1998, gracias a Internet, descubrí con placer que la Red contenía mucha información sobre la guerra Hispano-Americana. Se publicaron fotografías, escritos de la época, trabajos de historiadores, etc. Y me dediqué a hacer una especie de "monografía cultural" del tema.

                        Hice lo mismo en 2005 sobre la batalla de Trafalgar, y disfruté tanto o más con la inmensa cantidad de publicaciones que salieron para la ocasión.

                        En 2006, con ocasión del V centenario de la muerte de Colón, me leí un montón de artículos, trabajos y libros. Entre ellos, conseguí una edición facsimil del manuscrito de Fray Bartolomé donde habla del diario de Colón, el libro de Ulloa, en que defiende la tesis de su origen catalán, trabajos de una estudiosa italiana que defiende su origen genovés, etc.

                        Con el diario y cartas náuticas modernas reproduje en lo posible el viaje del Descubrimiento. Mis conclusiones, por si le interesan a alguien, son las siguientes:

                        San Salvador debe ser una isla de las más al norte de las Lucayas, frente a Florida, pues colón afirma que hizo desembarcar la ballestilla (el sextante de aquellos tiempos) para observar el Sol con precisión, y halló que aquella isla se encontraba "este - oeste con la del Hierro", o sea, en la misma latitud.

                        Tras el primer desembarco se dirige hacia el norte, hasta que observa que se halla "en una latitud como la de Castilla", y temiendo el mal tiempo, puesto que corre ya el mes de Noviembre, vira en redondo y se dirige al sur. Por tanto, las descripciones de las tierras descubiertas en esos días deben corresponder a las costas de Florida y Carolina del Sur, si es que no llegó a ver incluso lo que hoy es Baltimore "Tan grande ensenada que en ella cabrían todos los barcos de la Cristiandad".

                        El trabajo de Ulloa contiene argumentos mucho más sólidos y documentados que el de la tesis genovesa a la que, por cierto, aplasta. Para vuestra información, Ulloa era peruano, descendiente de gallegos, y fué el creador de la magnífica biblioteca de la Presidencia del Perú. Un sabio reconocido en su tiempo.

                        Colón no conocía el gran círculo de vientos. El primer viaje de ida se mete por el Mar de los Sargazos, demasiado al norte. La vuelta es correcta, ya que recala en Azores. El segundo viaje de ida es correcto, recalando en las Antillas menores, pero el de vuelta lo hace demasiado al sur, con rumbo directo, sin que haya aprendido la lección del primero. Así que, si existió el "protodescubridor" onubense, no le pasó esa información (que tampoco se aprende con un solo viaje redondo).

                        El primer viaje fué una expedición que, curiosamente, tenía una bandera propia: una cruz verde sobre campo blanco y, en su cuadrante izquierdo, una F con dos coronas. Por tanto, se trató de una empresa de Fernando, rey de Aragón y de Castilla (dos coronas).

                        Fué voluntad del rey que su reino, la Corona de Aragón, no tuviera intereses en el nuevo mundo. Para ello, en su testamento cedió a su hija Juana, reina de Castilla, todas sus posesiones en América. Debo recordaros que España fué una entidad ideal, como podría ser Escandinavia o la misma Europa, hasta 1.714, con la particularidad de que los dos reinos independientes que la constituían tenían el mismo rey. Fernando dejó de ser rey de Castilla cuando, tras la muerte de Isabel y del infante Juan, fué entronizada Juana "la loca". Fernando volvió a casarse, con Germana de Foix, y tuvo un hijo que, de no haber muerto prematuramente, se hubiese convertido en Juan III de Aragón y ambos reinos hubiesen continuado su andadura hasta sabe Dios cuándo. Tal vez el rey Fernando, viendo que su reino estaba medio despoblado y empeñado en contínuas guerras de defensa de su imperio mediterráneo, quiso evitar su aniquilación por causa de intereses tan lejanos.

                        Y las preguntas que me hago:

                        ¿Por qué nunca se habló ni se dió importancia a esa primera exploración al norte de las Lucayas? ¿Tendrá que ver con las maniobras de mediados del siglo XVI encaminadas a desposeer a los Colón de sus privilegios?

                        ¿Cómo es posible que nadie en España haya tomado en serio los trabajos de Ulloa? ¿Es acaso preferible que la gloria del descubrimiento se la lleve un italiano antes que un no castellano? ¿Es tan sólo inercia y desinterés?

                        Debo aclarar que si en todo este tostón no hay ninguna mención a Cataluña es por el simple hecho de que ésta formaba parte de lo que se conocía como Corona de Aragón y que no llegó a tener un rey propio más que en los breves períodos en los que vivieron Pedro IV (portugués) y Renato de Anjou (francés) a los que la sublevada Generalitat les ofreció sucesivamente la corona. Se sabe que, para ambos, trabajó Cristóbal Colón en su juventud como corsario.

                        Termino recordando los escritos de un caballero de Tortosa, que no tenía la ciudadanía genovesa, al contrario que muchos de sus vecinos que sí la tenían por motivos que ya sería muy largo contar, que pasó por la vida siendo un ferviente españolista -partidario de la unión de Aragón y Castilla- y un furibundo anti-castellanista (ya sé que suena raro). Allá por los finales del XVI escribió indignado que los castellanos "con tal de no reconocer los méritos de los aragoneses, llegan a velar la verdad".

                        Se llamaba Despuig (se pronuncia "desputx"). Algún valiente opina que ese es el verdadero apellido de Vespucio, considerando que en toda Italia no hay nadie que se llame así, ¿quién sabe? Podría ser.

                        y perdón por el rollo. Es que la Historia me apasiona.


                        bien,despues de leerme el toston que as escrito,no sin debocion,y sin ser un erudito en historia,y en otras muchas cosas,reflexiono;si los españoles no fuesemos tan cainitas,tan permeables a las opiniones de politicos de tercera,que si no fuiese por comerle el coco al personal con el pu*o hecho diferencial (lo misdo da de un lugar u otro) que les hace no necesitar hablar de la verdadera politica,no valdrian ni para ...bueno eso.
                        que mas da de donde fuese colon,si el esfuerzo para la empresa que le llevo al descubrimiento la pagaron entre todos los españoles que entonces habia por estas tierras.pues eso.
                        Mar,yo pienso en vano,
                        actúo,vivo y obro en vano.

                        Cesar Simon.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                          Originalmente publicado por Wandyta Ver Mensaje
                          Si está más que claro, estamos los de la cuchipandi y están los de la fachipandi. No ??? Ahora vais y os ofendeis, que no he sido yo la que va poniendo nombrecitos.

                          Si esto es así y será por los siglos, los que corren y los que persiguen.
                          Fuera de lugar...

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                            Se echa en falta un botoncito para los post que no gusten con una leyenda así como "condenar" o "denostar" (esto quizás sea muy fuerte) o "sin gracia" al igual que hay un botón "agradecer", se le daría mucho uso y seguro que a alguno le pararía los pies cuando viese un post suyo lleno de "desagradecimientos".
                            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                            Tractorista y motero


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                            • #74
                              Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                              Uuyyy si si siiiii botoncicos, más botoncicos que vamos a reirnos más. Desde luego por mi parte la química es reciproca asi que no me asusto de los polos opuestos y menos de los que se repelen.

                              Vale yo misma me lo pongo FDL

                              Me voy a otro lugar donde el aire es mas puro, a planchar la oreja.
                              Un país, una civilización, se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
                              ( Mahatma Gandhi )


                              De la cofradía de los maceteros de la costa

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                              • #75
                                Re: ¿OT?:Cristóbal Colon

                                Saludos y que haya paz

                                Tenía ganas de entrar en el hilo porque sabeis que soy de Huelva y me gusta la historia pero con el rumbo que estaba tomando ... era imposible.

                                Decía Voltaire que la idiotez es una enfermedad extraordinaria,no es el enfermo el que sufre por ella,sino los demás.
                                Así que estaba en ese impasse sin valor para entrar hasta que Werke abrió la ventana y este aire me ha recompuesto.

                                Quisiera decir en primer lugar ,que el excelente enlace al que nos remitía Konz era una biografía de Colón,un personaje complejísimo y aqui solo nos hemos quedado hablando de su origen y es una pena porque hay otras cosas más interesantes, y más para nosotros los amantes de la náutica, que contar de este misterioso personaje.

                                Pero vamos allá....
                                Conocer la fecha y el lugar en que nació una persona no es difícil ni tan siquiera el los años 1.451, porque como ahora, se llevaban registros. Pero es del todo imposible que no se conozca esos datos del que descubrió América,Almirante de la Mar Océana,Virrey de la India. Un Hombre que firmó acuerdos, contratos,firmó las famosas Capitulaciones de Santa Fé,Testamentos,Mayorazgos y múltiples documentos.

                                ¿Que se han perdido los datos por indolencia y descuido?

                                El perfil oficial que nos han contado es el que sigue :
                                Nombre :Cristóforo Colombo
                                Nacido en Génova en el año 1451
                                Nombre del padre: Doménico Colombo
                                Nombre de la madre : Susana Fontanerosa
                                Estudios : Universidad de Pavía
                                Otros datos : A los 21 años partió de Génova

                                Se dice que es de Génova porque existe un sólo documento histórico donde Colón manifiesta por escrito ser Genovés. Ese documento se llama Mayorazgo; y ahí escribió lo siguiente: "siendo yo nacido en Génova".
                                Pero ahora vienen las incongruencias:
                                Existe una carta enviada por Colón a un Italiano llamado Micer Juan Luis, en Génova, en el año de 1504, dicha carta la escribió en castellano, cuando sabia que su corresponsal no hablaba esa lengua. ¿En los 21 años que estuvo en Géneva no aprendió el italiano o algun dialecto genovés?

                                Se dice de Colón que el idioma en que se expresaba corrientemente con sus padres y hermanos era el catellano aunque se expresaba también en portugués,francés y sabía bastante latín, algo de griego y hebreo , de modo que no se entiende que no supiese italiano y tuviera que,para entenderse con italianos,necesitar intérpretes.
                                Se carteaba con el sacerdote italiano Gorrica en castellano y con el cosmógrafo Toscanelli en portugués.
                                Otro dato misterioso es que la Corona exigía a los navegantes extranjeros que debían de naturalizarse españoles para obtener el apreciado y famoso título de Piloto Mayor Español,(es un tema que tengo en cartera para postear)navegantes como Magallanes,AmericoVespucio y otros ya lo hicieron pero el rey don Fernando,no exigió,para hacerle nada menos que Almirante Mayor de la Mar Océana, a Colón este documento, en las Capitulaciones (que firmó antes de emprender la singladura)
                                ¿Era considerado español?

                                Su hijo Fernando Colon cuenta que cuando murió su padre fué a Génova a conocer el origen de la familia y no encontró el más minimo rastro de ella.
                                Colon dejo escrito en su Mayorazgo, que sus antecesores habían de llamarse los "De Colon". y exigió en dicho documento lo siguiente: "Que no lo herede nadie ni aquí ni en el otro cabo del mundo, que se hallase hombre de mi linaje verdadero y se llamase él y sus antecesores, De Colón." Con esta categórica declaración, de que sus antepasados debían llamarse De Colon queda muy mal parada la afirmación Italiana de que se llamaba originalmente Colombo.

                                No existe ni un sólo documento donde Colón hubiese firmado Colombo,ni siquiera como pseudónimo porque fiirmaba con el siguiente logogrifo en triángulo :
                                S
                                S A S
                                X M Y
                                X po Feren S
                                Otro misterio más para ocultar su nombre.

                                Bueno hay muchas hipotesis sobre su origen de las que ya hemos hablado ya que la oficial no convence a casi nadie que estudie el personaje.

                                No puedo terminar sin acordarme,ya que Werke lo menciona, y que en Huelva se le conoce como el prenauta Alonso Sánchez .
                                Este personaje ,que algunos no quieren creer que existió,era un comerciante que a mediados del siglo XV,estaba constantemente viajando por sus negocios y cuando iba de Madeira con su pequeño barco a las islas Canarias un temporal lo desvió de su ruta y lo llevó a tierras desconocidas del oeste.
                                El Padre del Convento de la Rábida, Bartolomé de las Casas, narra esta historia del "piloto anónimo". ¿La conoció por Colón?
                                Al igual que el Inca Garcilaso de la Vega en sus "Comentarios Reales" aparecidos en 1609 , donde cuenta que había oído la historia cuando era niño, de boca de los viejos conquistadores.

                                Ya se sabe lo que puede el Marketing

                                SaludosAndrés
                                sigpic

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