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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ahora tocan las olas por popa

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  • Navegación Ahora tocan las olas por popa

    Recordando la lectura del cofrade y paisano Vagabundo, y el de la fatídica regata de Sidney paso a plantear más dudas con supuestos.

    Supongamos pues la situación: Viento fuerte, rizos puestos etc, mar por popa con olas grandes, y al decir grandes me refiero a enooormes, (no olvidemos que tengo un 23 pies) algunas muy seguidas. Llega un momento en el que tu barco sube esa ola e inicia un descenso frenético. El barco lleva caña en lugar de rueda, aunque bueno supongo que las respuestas valen pa ambos casos:

    ¿cómo enfocar ese descenso para evitar que la proa se clave peligrosamente en el seno de la ola? ¿y para evitar que se quede atravesado a la mar? Y sobretodo, si las olas son muy continuas y te quedas atravesado a ellas en una bajada ¿qué es lo 1º que hay que hacer? Hombre, parecerá una chorrada de preguntas, pero como nunca me he visto en el caso no sé si es fácil retomar el rumbo cuando el barco se queda atravesado así.

    Juan Antonio comenta en su libro que puso dos defensas atadas una a cada una de las cornamusas de popa, y estabilzar así un poco el barco, pero, claro yo no soy Juan Antonio ni tengo su experiencia ni manejaría la caña como él. ¿Cual sería el modo más seguro de subir y sobretodo de bajar esa ola? ¿algún truco más?

    Recuerdo que esta primavera, navegando con Kaia, había mar formadilla y al ponerme a la rueda me costaba mantener el gobierno del Bahía Las Islas (gran barco, sí señor), con lo cual el barco daba muchos pantocazos y yo estaba super avergonzada por no hacerlo mejor. Aún así, cuando he ido en mi barco he tenido alguna gorda por proa y quizá al estar más acostumbrada a la caña, por proa me era mucho más fácil tomar las olas aunque prácticamente remase ¿es peor por popa las olas?
    Editado por última vez por Polen; 09/10/2008, 23:03:05.
    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

  • #2
    Re: Ahora tocan las olas por popa

    Polen, precisamente ahora estoy releyendo un libro que me parece sumamente interesante ( otros diran que no vale ni para decoración) Se trata de NAVEGACION CON MAL TIEMPO, de Adlard Coles y Peter Bruce, Editorial Juventud ( 38€) Aclara muchas de estas cosas y te lo recomiendo.
    sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

    Comentario


    • #3
      Re: Ahora tocan las olas por popa

      Hola POLEN, interesante tema....
      el problema de correr un temporal es a veces contolar la velocidad que va adquiriendo el barco, esto es vital....
      El libro que te recomienda el cofrade KONZ es realmente bueno, yo tambien te lo recomiendo.....
      devoralo es muy interesante.
      Gracias por el hilo
      Un cordial saludo
      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • #4
        Re: Ahora tocan las olas por popa

        Yo no me he visto en una de esas,aún.Pero he leido que es fundamental el control de la velocidad y para eso largar por popa estachas,ancla de capa o cualqueir otra cosa para estabilizar el barco dicen que vale.Sin llegar a vivir temporales cuando me ha cogido una fuerte marejada o mar gruesa y lo he "corrido " siempre la ola por aleta ,arribando en la bajada y orzando en la subida(dependerá de cada barco,supongo).Al principio chungo `pero cuando ves que el barco aguanta te vas acompasando con el mar y terminas cogiéndole el gusto.El libro que te han comentado los colegas magnífico;a mi me lo dejaron prestado y me lo leí en un fin de semana.

        Comentario


        • #5
          Re: Ahora tocan las olas por popa

          Hola Polen,
          Como de costumbre en tu caso, interesante tema. Yo me he visto con olas no grandes pero sí cortas y "abruptas" por popa en un velero de 7,5 m. y la caña no responde mucho. Planeaba y me dejaba llevar, pero espero aprender mucho en este hilo (como lo hice en uno en el que te planteabas fondear de noche) para no sufrir tanto en la próxima.

          Comentario


          • #6
            Re: Ahora tocan las olas por popa

            Hola Polen.

            Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

            Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

            Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

            Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

            Salut.
            Editado por última vez por Ophiusa; 10/10/2008, 00:27:20.

            Comentario


            • #7
              Re: Ahora tocan las olas por popa

              Dificil, por no decir imposible responder escuetamente a eso. Algunos comentarios:

              - Lo de arrastrar cosas (estachas, defensas, anclas de capa) está muy bien cuando el barco es ingobernable y el fuerte viento nos puede hacer ir más rápido de lo que tiene que ser. Pero eso son situaciones extremas, en las que por suerte podemos prácticamente asegurar que nunca nos encontraremos. Hacer eso sin necesidad, (o incluso dentro de esas condiciones) nos puede suponer más problemas y serios que ventajas.

              - Con viento y mar de popa, es cuando las acciones con el timón han de ser más decisivas. los titubeos se pagan caros.

              - Otra cosita más: lo primero que hemos de hacer es cerrar el tambucho, o por lo menos poner las cartelas. Una ola rompiente por popa que nos inunda y se va hacia adentro, nos puede dar un buen dolor de cabeza. Una segunda nos puede hundir...

              Por último, ya que habéis citado un libro (bueno) sobre navegación con mal tiempo, añado otro que incluso me parece mejor y más llevable: "Cómo afrontar los temporales" de Dietrich v. Haeften - Tutor Náutica.

              Que lo disfrutéis (sin asustarse demasiado).
              Buena proa!

              Comentario


              • #8
                Re: Ahora tocan las olas por popa

                Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
                Hola Polen.

                Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

                Salut.
                Moitessier opta por la tactica de frenar el barco en un principio, según lo que le habian aconsejado, pero a la vista de los resultados, en su primer gran temporal en los mares del sur y inspirado por la lectura de un libro de Vito Dumas, finalmente decide cortar todo, estachas y demas que arrastraba y correr el temporal apoyandose con algo de angulo en la ola.

                Vamos así lo entendí yo las catorze veces que lo he leido, probaré de leerlo otra vez más

                Lo libros que comentais el que dice Atnem es bastante instructivo, el otro del Coles es bueno pero es mas de acojonar

                MR
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                Es món és rodó WEB/BLOG
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                Comentario


                • #9
                  Re: Ahora tocan las olas por popa

                  Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver Mensaje
                  Moitessier opta por la tactica de frenar el barco en un principio, según lo que le habian aconsejado, pero a la vista de los resultados, en su primer gran temporal en los mares del sur y inspirado por la lectura de un libro de Vito Dumas, finalmente decide cortar todo, estachas y demas que arrastraba y correr el temporal apoyandose con algo de angulo en la ola.

                  Vamos así lo entendí yo las catorze veces que lo he leido, probaré de leerlo otra vez más

                  Lo libros que comentais el que dice Atnem es bastante instructivo, el otro del Coles es bueno pero es mas de acojonar

                  MR
                  Sí, Mundo, así lo escribe Moitessier, y así también lo cita Tabarly en su libro para dar más fuerza a su teoría.

                  Una de las cosas que creo importante es tener poco peso en proa, porque si normalmente el barco siempre navega mejor, en estas condiciones aun es más necesario.

                  Y en lo referente a la ingobernabilidad con fuerte viento creo que si se lleva la cantidad de vela adecuada no tiene que haber muchos problemas. Sobretodo en la mayor por el riesgo de irse de orzada.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ahora tocan las olas por popa

                    Mi poca experiencia me dice que las olas van muuuy rápido y que prefiero mil veces clavar la proa que hundir la popa. Así que rapidito y a casa a toda leche.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ahora tocan las olas por popa

                      guenas a todos! cafes matinales.

                      dese mi trabajo he visto cruzar el estrecho innumerables veleros con levante, a veces no muy fuerte y otras veces con fuerza 9. Algunos a vela y algunos a motor. Hace poco hablaba con un amigo que tiene un Jeanneau 40´y cruzó con F9 con un poco de genova y apoyado con motor, cuando veia que le alcanzaba la ola, acelaraba un poco y si veia que cogia demasiada velocidad pues quitaba maquina y asi fue hasta cadiz, y dice que paso muy bien. Cada maestrillo tiene su librillo, imagino que dependera del momento, pero espero que al menos no me toque a mi.
                      http://www.straitmagazine.com

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ahora tocan las olas por popa

                        Gracias a todos por las referencias bibliográficas, todos estos titulos deberían estar en la bibliografia que creó Planeta Agua...

                        Una duda más (de las muchas que tengo): ¿ no sufre mucho el motor con esas olas tan grandes? ¿no puede quedar la hélice fuera cuando desde lo alto de la ola inicia el descenso?

                        Y otra... ¿en que lugar de la bañera sería más seguro atarse para evitar que una ola te arrastrara si llegara a entrar a lo bestia por la bañera? ¿porque poder pueder tirarte no?
                        Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ahora tocan las olas por popa

                          Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                          ... ¿ no sufre mucho el motor con esas olas tan grandes? ¿no puede quedar la hélice fuera cuando desde lo alto de la ola inicia el descenso?
                          ..
                          Enuna ola larga oceánica es más dificil, pero en una ola corta mediterránea, en dependencia del barco, es mucho más facil. En todo caso, el motor no sufre (excepto en el acelerón comentado), puesto que no tiene que estar luchando contra el mar.

                          Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                          ... ¿en que lugar de la bañera sería más seguro atarse para evitar que una ola te arrastrara si llegara a entrar a lo bestia por la bañera? ¿porque poder pueder tirarte no?
                          Por supuesto que puede tirarte. El caña tiene que tener un lugar donde fijar la línea de vida, el cual no le impida el normal movimiento. En mi caso tengo un fuerte cadenote en la base de la bitácora.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ahora tocan las olas por popa

                            Polen, no puedo ayudarte porque no tengo ni conocimiento en ese aspecto ni experiencias (en pantano no hay olas, en todo caso chiquitillas)

                            No se si te lo han comentado ya, pero sería muy interesante una recopilación de tus dudas y las respuestas de los cofrades que no tienen desperdicio, porque creas hilos más que interesantes

                            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ahora tocan las olas por popa

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Enuna ola larga oceánica es más dificil, pero en una ola corta mediterránea, en dependencia del barco, es mucho más facil. En todo caso, el motor no sufre (excepto en el acelerón comentado), puesto que no tiene que estar luchando contra el mar.

                              (...)

                              Por supuesto que puede tirarte. El caña tiene que tener un lugar donde fijar la línea de vida, el cual no le impida el normal movimiento. En mi caso tengo un fuerte cadenote en la base de la bitácora.

                              Las fastidiosas olas mediterraneas.... o sobretodo las llamadas tres marías, esas que vienen seguidas.... En mi caso claro vuestras respuestas las voy aplicando a mi barco, que es pequeñito y embarcaría agua fácilmente. Y a poco que sea grande la ola probablemente arriba la hélice algo saldría. Si es cierto que en cuanto he pillado rociones por cualquier lado, lo 1º que he hecho es cerrar la entrada, pues en un 23 pies da la sensación de que navegas con el culo a ras de agua debido al poco francobordo

                              En cuanto a lo del amarrarse en la bañera, con buen tiempo una cornamusa o un candelero pues vale, o la linea de vida, pero mi barco es de caña, y de crear un arraigo en algún lugar seguro y alejado de la borda, y en ese caso la linea que va al arnés procuraría que no fuese elástica y lo más corta posible...

                              Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                              Polen, no puedo ayudarte porque no tengo ni conocimiento en ese aspecto ni experiencias (en pantano no hay olas, en todo caso chiquitillas)

                              No se si te lo han comentado ya, pero sería muy interesante una recopilación de tus dudas y las respuestas de los cofrades que no tienen desperdicio, porque creas hilos más que interesantes

                              Esto.... mejor que en una temporada nadie le pida al tabernero un nuevo subforo que nos cierra pa siempre el chiringuito

                              en cuanto a los hilos, yo no tengo ningún mérito, solo planteo dudas que me van surgiendo. Lo que lo convierten en interesantes (mucho al menos para mi) son todas las respuestas consejos y teorías, además de referencias con las que hacerse un perfecto manual de supervivencia a bordo.

                              Y ahora que nadie nos oye, pa ti y pa mi, ya lo estoy recopilando todo (no solo mis hilos, sino otros que me han ayudado) en un nuevo blog que he creado. Ya te pasaré el enlace por privado... de momento lo mantengo cerrado al público
                              Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

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