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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ahora tocan las olas por popa

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  • #16
    Re: Ahora tocan las olas por popa

    Hola Polen. Hola a todos

    Poco que añadir. Los dos libros citados, en mi opinión de imprescindible lectura. De arrastrar estachas, y cosas. nada de nada. En esas situaciones todas las olas son mas rápidas que prácticamente cualquier barco. Por eso se planea en los descensos de la ola.

    Yo, querida Polen, saldría a navegar con mal tiempo, poco a poco, hasta conocer , probando, los equilibrios vélicos de tu barco con según qué mar y qué viento. Así, demás, conseguirás la adaptación psicológica a esas situaciones.Algo fundamental para no cometer errores por presión, miedo, cansancio, estrés etc.

    En cuanto a ir atado con mal tiempo es evidente.Con un buen arraigo en la bañera a ser posible en los laterales (tornillos pasantes) eso del candelero y la cornamusa es un error. El cabo guía del arnés a ser posible doble. Un mosquetón al arraigo de la bañera y otro a la línea de vida por si tienes que salir a proa. Con mal tiempo nunca hay que estar suelto.

    Comentario


    • #17
      Re: Ahora tocan las olas por popa

      Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
      Hola Polen. Hola a todos

      Poco que añadir. Los dos libros citados, en mi opinión de imprescindible lectura. De arrastrar estachas, y cosas. nada de nada. En esas situaciones todas las olas son mas rápidas que prácticamente cualquier barco. Por eso se planea en los descensos de la ola.

      Yo, querida Polen, saldría a navegar con mal tiempo, poco a poco, hasta conocer , probando, los equilibrios vélicos de tu barco con según qué mar y qué viento. Así, demás, conseguirás la adaptación psicológica a esas situaciones.Algo fundamental para no cometer errores por presión, miedo, cansancio, estrés etc.

      En cuanto a ir atado con mal tiempo es evidente.Con un buen arraigo en la bañera a ser posible en los laterales (tornillos pasantes) eso del candelero y la cornamusa es un error. El cabo guía del arnés a ser posible doble. Un mosquetón al arraigo de la bañera y otro a la línea de vida por si tienes que salir a proa. Con mal tiempo nunca hay que estar suelto.

      Por lo que cuenta Jose Antonio en su libro, el Vagabundo se estabilizó bastante con 2 simples defensas, por eso preguntaba...

      Salir suelo salir todo lo que mi escaso tiempo libre me permite, y ya se sabe que el Mediterráneo es imprevisible y que en un día dominguero total en cuestión de minutos se monta una levantera del carajo.... Aunque sí he salido con mal tiempo algunas veces, sobretodo en conserva con otros barcos, que aunque no estén a bordo del mío tranquilizan saberlos cercanos.

      La atadura... mañana que intentaré pasar por el cachalote estudiaré donde colocar los arraigos... y si hago fotos de la bañera os seguiré asaltando a preguntas
      Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

      Comentario


      • #18
        Re: Ahora tocan las olas por popa

        Un besote Polen... un gustito leerte.

        Creo que Patxikiter da la clave para tranquilizar la navegación en el Mediterráneo:
        Correr el viento "A la francesa", es decir con tanto génova como haga falta para llegar al 80% de la velocidad máxima del casco y el motor avante poco para que la pala del timón siempre tenga un flujo en el que apoyarse y desaparezca ese "inquietante" segundo en el que la ola te adelanta y su corriente te deja sin timón.

        Pero eso solo vale si se dan las siguientes circunstancias:

        Motor intraborda con helice a proa del timón (creo que ni el Cachalote ni el Sotileza cumplen esta).
        Gasoil suficiente para la travesía (Circunnavegando no vale, no hay un puerto ahí cerca para repostar)

        Estoy de acuerdo con lo de la velocidad como medida de seguridad, frenar el barco y estorbarlo no puede ser bueno.

        Saludos
        A veces, al atardecer, en mi isla, los viejos marinos cuentan historias del mar y los jóvenes fingen que se las creen.

        Comentario


        • #19
          Re: Ahora tocan las olas por popa

          Un abrasote polen, espero que tu LSB vaya muy bien y puedas navegar todo lo que deseas

          Mi experiencia es en vela ligera, así que no sé si te sirve de mucho. Pero algunas conclusiones sí que he sacado con mi Láser.

          1. Tomar la ola de popa por la aleta y de proa por la amura, es la forma en que más estabilidad y gobierno se mantiene (y en un lasercillo ya hay bastante poca)
          2. Arribar para bajar la ola y orzar para subirla: Cuando bajas aumenta tu velocidad y el aparente se acorta (aproa) y al contrario cuando pierdes algo de velocidad al subir.
          3. La ola siempre va más rápido que tú. En el caso más duro y divertido que viví (olas de 1 - 1,5m y viento f4-5 ambos de sur) no paré de surfear olas (el láser está especialmente diseñado para eso) y todas me terminaban adelantando (también puede ser que yo fuera algo torpe para mantener el planeo) y cuando no ocurría, tomaba tal velocidad que se me "desinflaban" las velas por ir más rápido que el viento y me frenaba en seco bastante antes de llegar al seno , daba una trasluchada incontrolada y al agua.

          Aunque son barcos y experiencias diferentes, espero que te sirvan. Un abrasote y unas birrillas sin
          "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

          Visita mi blog...si quieres

          Comentario


          • #20
            Re: Ahora tocan las olas por popa

            Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
            Las fastidiosas olas mediterraneas.... o sobretodo las llamadas tres marías, esas que vienen seguidas.... En mi caso claro vuestras respuestas las voy aplicando a mi barco, que es pequeñito y embarcaría agua fácilmente. Y a poco que sea grande la ola probablemente arriba la hélice algo saldría. Si es cierto que en cuanto he pillado rociones por cualquier lado, lo 1º que he hecho es cerrar la entrada, pues en un 23 pies da la sensación de que navegas con el culo a ras de agua debido al poco francobordo

            En cuanto a lo del amarrarse en la bañera, con buen tiempo una cornamusa o un candelero pues vale, o la linea de vida, pero mi barco es de caña, y de crear un arraigo en algún lugar seguro y alejado de la borda, y en ese caso la linea que va al arnés procuraría que no fuese elástica y lo más corta posible...



            Esto.... mejor que en una temporada nadie le pida al tabernero un nuevo subforo que nos cierra pa siempre el chiringuito

            en cuanto a los hilos, yo no tengo ningún mérito, solo planteo dudas que me van surgiendo. Lo que lo convierten en interesantes (mucho al menos para mi) son todas las respuestas consejos y teorías, además de referencias con las que hacerse un perfecto manual de supervivencia a bordo.

            Y ahora que nadie nos oye, pa ti y pa mi, ya lo estoy recopilando todo (no solo mis hilos, sino otros que me han ayudado) en un nuevo blog que he creado. Ya te pasaré el enlace por privado... de momento lo mantengo cerrado al público
            Porfa Polen, cuando recopiles toda la sabiduría que estamos consiguiendo en tus hilos de dudas (todos tenemos muchas, pero tu tienes el valor de plantearlas muy muy clarito) hazlo público,... aunque sea pagando.
            Gracias, aprender es uno de los mayores placeres que aún puedo permitirme.
            Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

            Comentario


            • #21
              Re: Ahora tocan las olas por popa

              Que no me entere yo que te tocan la popa (sin tu consentimiento y aunque sean olas...).

              Bromas aparte has dao con un tema donde hay gran controversia en la Comunidad Nautica, bien porque todos hemos leido el fatidico libro de Coles, que yo tmb considero trasnochado y no aplicable a barcos medianamente modernos, como los virtuosos de las Vendee nos enseñan sin decir nada o bien no lo revisamos criticamente a la luz de nuestras propias experiencias y embarcaciones, bien porque la casuistica es infinita y no existe mas que una realmente aplicable: depende

              Pero lo principal, ahora si, es tener mucha practica en llevar el barco a ese rumbo, saber anticiparse a las reacciones de la carena, leer bien el mar no fuera a haber un tren de olas cruzadas que nos mande patas al aire y varias cositas mas: siendo bueno en el gobierno hasta bajas un curso de aguas bravas pirenaicas en un "barco" de 1, 30 m.

              La tecnica basica es ofrecer al mar siempre la parte mas larga y menos volcable del batel, el eje popa-proa, y si la ola es oceanica y larga, salirse por la tangente de la estricta perpendicularidad para alargar un poco la cuesta y hacerla menos empinada (y pista de bob-sleigh), recuperandole la cara de perro total cuando empiece la siguiente a dar......

              Habria que decir mucho mas, pero quedate con eso, enseñarle el trasero bien enseñao; guardo una muy mala experiencia pasando tu Gata en invierno, yendo pabajo con Poniente y corriente en contra, que entavia me acuerdo...

              Editado por última vez por malamar; 10/10/2008, 17:09:13.
              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #22
                Re: Ahora tocan las olas por popa



                Después de romper el timón, tirarte por la borda, izarte otra vez con la línea de vida, quedarte sin palo, luego sin motor... ahora el temible Neptuno te persigue con olas gigantes a popa!

                Ayyyyy Polen!!!!! Qué le habrás hecho tú al dios del mar!!!!!!!



                Bueno... pero entre todas aquellas desventuras, ésta sin duda es la más divertida, siempre que tengas la fuerza suficiente para controlar el timón. Creo que una de las inmensas ventajas de la caña sobre la rueda, es que la caña es mucho más intuitiva y que te "dicta" en cierta manera lo que hay que hacer. Creo que lo ideal es tirar la caña hacia tí (sentada tú a barlovento, claro), lo justo para controlar la orzada, pero sin pasarte para no trasluchar sin querer (lo que te faltaba ahora: el botavarazo en el cogote!) y para mantener un cierto ángulo con relación a la dirección de las olas.

                Si corres en la misma direcctión que la ola, es más fácil clavar la proa en el seno, pero si mantienes este pequeño ángulo, tocas el seno de la ola con la amura y no con la roda.

                Para evitar el peligro de que las olas rompan en el barco, a mi me dijeron un truco: el de amarrar un cabo de una cornamusa a otra de manera a formar un bucle a popa del barco. Este bucle (además de frenar el barco si se embala) hace que las olas rompan sobre el cabo y no sobre el espejo de popa. De hecho, las olas rompen sobre el primer obstáculo que se encuentran.... no sé si funciona, no lo he probado nunca.


                Pero, por lo demás y mientras la situación sea manejable: !!!! A DISFRUTAR!!!! que surfear las olas es una de las mejores cosas que nos puede pasar... Venga! Que arda la corredera!!!

                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Ahora tocan las olas por popa

                  Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
                  Hola Polen.

                  Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

                  Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

                  Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

                  Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

                  Salut.
                  a mi cuenta
                  el pen duick tiene mas capacidad de planear que el yosua que es un quiya corrida y a mas de 18 n puede pasar por ojo
                  disen que vito corria a mas de 20 n pero pocos le creen entre ellos bernard
                  y lo de pasar por ojo no es clavarce en la siguiente ola forsosa mente
                  no aplicar tehorias pensadas para un tipo de barco que hoy es un barco antiguo(quiya corrida)
                  la ola mediterranea es corta pero no tanto para un 23 pies que no resistiria el golpe de una ola de esas de las que hablan los tabarly etc











                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ahora tocan las olas por popa

                    Hola, mi experiencia con temporales es solo en barcos grandes, de mas de 5.000TRB, corriendo y capeando con olas de 17 mts, creo que no es aplicable a veleros de poco porte, si quieres te lo cuento salud
                    MMSI 224447770

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ahora tocan las olas por popa

                      Originalmente publicado por Ophiusa Ver Mensaje
                      Hola Polen.

                      Este es uno de los temas en donde Moitessier y Tabarly tenían opiniones totalmente opuestas. En uno de sus libros, Moitessier escribía que en una ocasión, para correr el temporal largó cabos, cadenas y todo lo que encontró para frenar el barco y no salir disparado y pasar por ojo (el famoso pasar por ojo que tanto nos tenía atemorizados a los que empezábamos a navegar y leíamos sus libros) y en cambio, Tabarly en su libro ‘Manual de Maniobra’ (Noray) desmonta esta teoría y asegura que para correr el temporal es preferible tener velocidad que quedar frenado y correr el riesgo de encapillar a cada ola.

                      Para corroborarlo Tabarly asegura que con el Pen Duick VI había hecho planeadas de 24 nudos y nunca había pasado por ojo. Siempre la ola avanzaba más rápido que el barco.

                      Aunque se refiere a las grandes olas del Pacífico Sur, puedo decirte que con las olas que, por ejemplo, se forman con 40 nudos en el Mediterráneo con un fetch de 100 millas (no tan altas como las del Pacífico pero no están mal) siempre las he corrido con velocidad y hasta ahora –toco madera- nunca he clavado la proa.

                      Bueno, no me enrollo más porque esto da para mucho, pero como te he dicho más arriba te aconsejo el libro de Tabarly. A partir de la página 155 encontrarás bastantes respuestas a tus preguntas.

                      Salut.
                      Pero moitessier, con el joshua, la primera vez que doblo el cabo de hornos, que iba con Françoise, su mujer, llego a la misma conclusion que Tabarly y corto todo lo que le frenaba por popa, asi, dejó el barco "suelto" para enfrentarse al temporal. El creia, que de haber seguido frenando el barco, habria acabado naufragando. (el libro es "Cabo de hornos a la vela" de editorial juventud).

                      Pero claro, cada uno cuenta la historia como le ha ido, igual otra persona, en las mismas cirsustancias, hubiera hecho algo distinto.


                      Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ahora tocan las olas por popa

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Dificil, por no decir imposible responder escuetamente a eso. Algunos comentarios:


                        Por último, ya que habéis citado un libro (bueno) sobre navegación con mal tiempo, añado otro que incluso me parece mejor y más llevable: "Cómo afrontar los temporales" de Dietrich v. Haeften - Tutor Náutica.
                        Quiero matizar que yo en este tipo de hilos entro sólo a un nivel puramente teórico. En mi opinión, hablando de grandes olas, se trata sólo de un negocio de energías. Si dejas que la gran ola traslade su energía a tu barco palmas. Si logras reducir o derivar la transmisión de esa energía de la ola a tu barco, brillas. Para eso, cualquier cosa que cuelgue de tu barco (ojo, pero que cuelgue bien, bien, y si son varias, mejor) y reparta al mar esa brutal energía que esa gran ola intenta transmitir a tu barco será muy buena.

                        Por lo demás, y hablando de libros, totalmente de acuerdo con Atnem.

                        Un saludo a todos y a tí, Polen, que veo en mi regreso que algún susto has dado...
                        "Una línea es una longitud sin anchura"

                        Euclides (con un par) en el libro 1 de
                        "Los Elementos"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ahora tocan las olas por popa

                          Bod dias todos/as: Lo mejor para correr un temporal por popa es, poco trapo,para que el barco gobierne y no coja mucha velocidad, un barco lanzado en una ola no hay timonel ni timón que lo gobierne, el ancla de capa se invento para eso, parar el barco, pero ya no digo un ancla de capa, que estaría el barco casi parado y haría falta un cabo de por lo menos 100m para que sea efectivo, entonces tenemos ola corta alta y seguida, cojemos una defensa con un cabo de 30a50m y le amarramos un saco no de plástico sino de tela, vale igual una manta cortada, la enchonbamos de Gasoil o de Aceite y lo tiramos al mar(ya se que no es ecológico pero es una necesidad) y ya vereis cual es su efecto, la ola sigue con el mismo tamaño, pero no rompe asi que nunca nos embarcara abordo, pero con todo eso el tabucho tambien cerrado, y los cofres de la bañera con un buen cierre estanco, y otra cosa ¿que hacemos navegando en esas condiciones,? si lo nuestro es el disfrute, estas cosas para los Pro.
                          Es mi pequeña aportación de cuando fui marino y me toco hacerlo muchas veces.
                          Editado por última vez por Sobrequilla; 11/10/2008, 10:02:20.
                          En un bote de vela a la mar me tiro
                          Que me lleve el viento muy lejos contigo

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                          Trabajando...
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