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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

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  • Navegación Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

    Buenas tardes.

    Estos días he leído un post que he perdido de vista. Olvidé el enunciado, pero recuerdo el contenido.

    En el post había un link a un documento en inglés, que explicaba cuestiones relativas a la navegación oceánica en el siglo XV. Hablaba de las técnicas de navegación de Colón, pero ese no es el tema, por favor, no abundemos por ese camino.

    En concreto lo que más me llamó la atención, fueron dos cosas:

    1- La sorprendente precisión que el artículo atribuye a la navegación por estima, según el autor, la más empleada en la época.
    2- La afirmación de que la escuela de Enrique el Navegante, popularmente aceptada y ubicada en Sagres, es un mito.

    En cualquier caso, me interesa mucho el tema, pues nos afecta. Una de las técnicas que se supone hemos de dominar desde el PER es la estima.
    Otras técnicas de posicionamiento, como la navegación astronómica se desarrollan por la necesidad de obtener una precisión que, popularmente, hemos aceptado que no tiene la estima.

    ¿Podría alguien ayudarme a encontrar el documento y enlazarlo por aquí?

    Gracias.

    Rog
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

  • #2
    Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

    Este



    Saludos, sinera

    Comentario


    • #3
      Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

      Ése, ése

      Comentario


      • #4
        Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

        Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
        Muchas gracias, Sinera.

        (Tan amable y guapa como eficiente)

        Rog
        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

        Comentario


        • #5
          Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar



          Sigo sin encontrar la herramienta para traducirla ...

          Gracias de todas formas.

          al. tanllaui @ gmail. com

          WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

          "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

          Comentario


          • #6
            Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

            la estima era lo mas importante hasta los años '70 llegaron los Decca y te daban ya situaciones por electronica. uno de los factores para tener una estima bastante buena ha sido el sexto sentido del piloto. evaluar los errores por abatimiento y deriva era cosa de adivinanza. con los años se pilla experiencia y las estimas salen que no veas. en los '70 lleve barcos de Suecia a muchos puertos europeos: La Rochelle o las Canarias p.ej. y todo por estima. ademas el mar de norte la meridiana es cosa de pura suerte. muchos barcos se llaman "Nimbus"
            seguro que ya tienes el Bowditch:http://www.irbs.com/bowditch/pdf/chapt07.pdf

            Comentario


            • #7
              Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

              Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


              Sigo sin encontrar la herramienta para traducirla ...

              Gracias de todas formas.



              Si la encuentras, avisa !
              www.tumbao.es
              en Twitter: @Tumbao_Sailing
              en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

              Comentario


              • #8
                Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                http://translate.google.es/translate_t?hl=es#

                Comentario


                • #9
                  Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                  Bueeno, bueeno. Lo primero que tenía que hacer era encontrar el documento, ¿no?

                  Ahora lo leeré, lo extractaré y escribiré un resumen para todos.
                  Porque he visto algunas cosas que son francamente sorprendentes.

                  Esto aún no ha acabado.

                  Rog
                  Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                    En cualquier caso, me interesa mucho el tema, pues nos afecta. Una de las técnicas que se supone hemos de dominar desde el PER es la estima.

                    ¿la estima en el PER?

                    yo creo que la estima pertenece a la titulacion de PY, ya que por las caracteristicas de las atribuciones del PER, la estima no se necesita para nada... de hecho en el PER se estudia la forma de determinar la posicion mas precisa de las tres titulaciones (bueno... precisa no... mas exacta, mejor dicho): la interseccion de dos lineas "de posicion".. dos demoras, demora y batimetrica, dos enfilaciones (o mezcladas entre si... enfilacion y demora, enfilacion y batimetrica, etc, etc...

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      ¿la estima en el PER?

                      yo creo que la estima pertenece a la titulacion de PY, ya que por las caracteristicas de las atribuciones del PER, la estima no se necesita para nada... de hecho en el PER se estudia la forma de determinar la posicion mas precisa de las tres titulaciones (bueno... precisa no... mas exacta, mejor dicho): la interseccion de dos lineas "de posicion".. dos demoras, demora y batimetrica, dos enfilaciones (o mezcladas entre si... enfilacion y demora, enfilacion y batimetrica, etc, etc...

                      Saludos
                      Pues si señor.

                      Estima en el PER.
                      Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino...
                      Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY.


                      Rog
                      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                        Respecto a lo que dice 2hulls, desde el siglo XV hasta lo que nos cuenta de los años 70 hubo pocas variaciones para situarse por estima. En todo este tiempo una de las pocas mejoras para la estima fue la evolución de las correderas.

                        La corredera más primitiva era la de barquilla, ya lo mencioné en algun hilo: la barquilla sólo era un flotador lastrado que se arrojaba por popa atado con un cabo que tenía nudos a un intervalo regular. Se contaban los nudos que pasaban en un intervalo de tiempo que se medía con un reloj de arena.

                        Por ejemplo, una relación para medir millas marinas por hora ("nudos") sería poner los nudos del cabo a un intervalo de 48 pies y tres pulgadas y medir cuantos nudos pasan con un reloj de arena calibrado a 28 segundos. Otra relación sería por ejemplo nudos a 50 pies para un reloj de arena de 30 segundos, es decir, había que calibrar el cabo de acuerdo con el reloj.

                        El reloj de arena, clasicamente se llamaba "ampolleta"

                        Esto era una corredera de barquilla:

                        "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                          Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                          Pues si señor.

                          Estima en el PER.
                          Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino...
                          Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY.


                          Rog
                          ¿latitudes aumentadas en PY?

                          ... bueno, si tu lo dices... yo, desde luego, las aprendi con la pagina de Tropelio, cuando preparaba el CY

                          en cualquier caso la estima ordinaria, ya sea directa o inversa, exige manejar los conceptos de apartamento, y no recuerdo que eso se estudie en el PER

                          tambien podria ser que en funcion de la Comunidad Autonoma, el temario pudiera variar ligeramente (al igual que varia la forma del examen... que si tests, que si desarrollo de temas...)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                            Bueno... sea en el PER o en PY, da igual...

                            te releia el post inicial, Roger, y pensaba en lo dificil que a mi me resulta navegar a estima...

                            con el "timon al viento" no puedes hacerlo, ya que los roles te van sacando de la ruta "estimada"... con el timon a rumbo, las roladas del viento hacen que las velas pierdan efectividad y velocidad cuando el viento de cierra al traves... (eso si las vas trimando... si no ya ni te cuento...)...

                            en definitiva que lo pienso a veces y tienen mucho merito la gente que "sabe" navegar a estima (pero cuando digo "sabe" lo digo de verdad...), y tiene mucho merito quien hace largas travesias solo llevados por la estima...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                              Conejo, espero impaciente tu resumen, seguro que sera de gran ayuda.
                              Gracias por tu didactica.

                              saludicos.
                              Hay que separar lo importante de lo que tiene importancia.

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