VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

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  • #16
    Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar



    Con el enlace que puso 2Hulls () ... tampoco traduce (dá error).

    Esperaremos al resumen del "Coneho" ...

    al. tanllaui @ gmail. com

    WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

    "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

    Comentario


    • #17
      Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

      dejando la estima a un lado, te transcribo lo que leo en el libro de José Luis Comellas , El cielo de Colón. Técnicas navales y astronómicas. TABAPRES 1991
      Así conocemos un poquitín a ese señor que se mareaba.
      En la conquista de Ceuta participó el infante don Enrique, pronto llamado El Navegante.
      La verdad es que salvo esta expedición militar, don Enrique no volvió a navegar jamás, se mareaba terriblemente. Pero amaba como nadie las cosas de la mar y sus misterios, de suerte que pronto se convirtió en el principal impulsor de las exploraciones portuguesas. Más científico que político se rodeó de pilotos, astrónomos, cartógrafos, y con ellos estableció en Sagres, junto al cabo de San Vicente, la más completa escuela náutica de su tiempo. Su curiosidad cientíca le acercó a las tesis de Tolomeo, sobre un Oceano Índico inaccesible, la búsqueda del reino de Preste Juan, una de las leyendas más bellas de la Edad media y las minas de oro de África.
      En 1433 Enrique el Navegante envió a uno de sus mejores marinos, Gil Eanes a pasar el sur del cabo Bojador, rozando la zona perusta (tu sabes quella zona peligrosa en que a menudo te mueves ;-) simpático conejito),
      En 1460 con la muerte de Enrique el Navegante y la afición de Alfonso V a conquistar marruexos se esfumó ese espiritu conquistador de un Navegante sin barco.

      Hay un link muy interesante que te pongo al final para que disfrutes con las investigaciones de los catalanes.
      Dice, por ejemplo, lo siguiente:

      Que JAFUDA CRESQUES(c. 1415) actuaba como director de la Academia de Sagres, era cosa sabida de los historiadores hace más de un siglo, aunque no se havían identificado ambos cartógrafos: el de Mallorca y el de Sagres. Hasta entonces cabía (a base de gran ignorancia cartográfica) atribuir a la escuela del Infante, y no a él en persona, la invención de los portulanos; pero ¿qué sentido tenía eso al fundar hacia el 400 esa escuela o academia el emigrado CRESQUES, ya setentón y cansado de fabricar durante medio siglo planisferios para el insaciable PEDRO IV DE ARAGÓN y el heredero, también cartomaniático, DON JUAN?

      Este hecho ya lo recoge PACHECO PEREIRA en la siguiente forma escueta:

      "..Muijos beneficios tem feytos o virtuoso Infante Dom Anrique a estes Reynos de Portugal, por que descubrió a ilha da Madeyra no anno de nosso senhor de mil CCCCXX, e ha mandau pouoar e mandou a Cicilia pellas canas de açuquar, ...;

      isso mesmo mandou á ilha de Malhorca por um mestre Jacome, mestre de cartas de marear, na qual ilha primeiramente se fezeram as ditas cartas, e com muitas dadiuas e mercés ho ouue nestes Reynos, ho qual as ensinou a fazer áquelles de que os que em nosso tempo viuem, aprendéram."

      <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]-->

      Els primers hereus de la cartografia catalana van ser dons els portuguesos, es conserven les cartes entre Enric el Navegant i els Cresques i és dons Jafuda Cresques qui un cop convertit amb el nom de Jacme Ribes va fundar l'Escola de Sagres. (Hi ha divergència d’opinions sobre qui va anar a Portugal, però no n’hi ha cap de que Jacme Ribes era Jafuda Cresques, queda el lligam -Jacme-Jacob-Jafuda).

      El blog es:
      http://cataloniahistory.blogspot.com...1_archive.html

      Saludos
      joan
      Editado por última vez por joan; 14/10/2008, 22:25:46. Razón: me he dejado la mitad en el tintero

      Comentario


      • #18
        Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

        Buen post, muy interesante. Me admira la gente que consigue precisión con la estima, creo que es un don. Para esos momentos maravillosos en los que la electrónica decide abandonarnos en masa (creerme, esas cosas pasan) no viene mal repasar los métodos tradicionales.
        Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

          Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
          Pues si señor.

          Estima en el PER.
          Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino...
          Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY.


          Rog
          No hace falta ni estar tan lejos, este verano en la Volta Nautica nos quedamos sin referencias de costa a menos de 2 millas, estábamos entrando en el canal de los meixidos entre la costa y los bajos del mismo nombre. En ese momento bajamos velas, pusimos motor, fijamos un rumbo con el ploter, y a rezar para que no fallase la batería. Si hubiese fallado tendríamos que pasar la posición aproximada a la carta y seguir el rumbo con compás y según la velocidad que llevábamos decidir en qué momento estábamos en la boca de la ría de muros para entrar. Os puedo asegurar que en el momento que se abrió un claro y reconocí un cachito de monte fué de los más felices que he tenido navegando, que angustia...

          Así que Rog, para PER, PY, CY o lo que sea a mi me interesa ese estracto

          _
          _____________________________________________


          Comentario


          • #20
            Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

            Originalmente publicado por 2hulls Ver Mensaje
            la estima era lo mas importante hasta los años '70 llegaron los Decca y te daban ya situaciones por electronica. uno de los factores para tener una estima bastante buena ha sido el sexto sentido del piloto. evaluar los errores por abatimiento y deriva era cosa de adivinanza. con los años se pilla experiencia y las estimas salen que no veas. en los '70 lleve barcos de Suecia a muchos puertos europeos: La Rochelle o las Canarias p.ej. y todo por estima. ademas el mar de norte la meridiana es cosa de pura suerte. muchos barcos se llaman "Nimbus"
            seguro que ya tienes el Bowditch:http://www.irbs.com/bowditch/pdf/chapt07.pdf
            Pues no lo tenía, pero ahora si
            La mar de interesantes las reglas de anotación de la estima pero....je,je,je, en el gráfico ...... (si me lo callo le damos un poco más de emoción) se les ha colado un error. A ver quién encuentra a Wally.
            para todas las respuestas acertadas.
            sigpic FSM, Ramén!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

              Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje

              Así que Rog, para PER, PY, CY o lo que sea a mi me interesa ese estracto

              Vamos a ver:

              no esperéis un tratado de Navegación a Estima. El artículo es más histórico que técnico. Aunque sí tratado, por su naturaleza, con argumentos técnicos (teoría de navegación).

              Las técnicas de navegación a estima que nos hacen falta están, a mi entender, bien tratadas en el programa de PY.

              Me parece un muy buen ejercicio hacerse el manual de prácticas de Iturri-Easo, por ejemplo (que están en la web, además) o cualquier otro cuaderno de ejercicios. El Glenans hace un relato muy interesante de lo que ellos llaman "pilotaje" (en la Bretaña hay que saber muy bien pilotar para seguir a flote y no "aterrizar"...) y, si dominas el inglés, el Bowditch también es muy interesante...

              Prost
              rookie
              EC2ALV

              "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
              Sebastian Castellio, Contra Libellum


              "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

              Comentario


              • #22
                Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                Vamos a ver:

                no esperéis un tratado de Navegación a Estima. El artículo es más histórico que técnico. Aunque sí tratado, por su naturaleza, con argumentos técnicos (teoría de navegación).

                Las técnicas de navegación a estima que nos hacen falta están, a mi entender, bien tratadas en el programa de PY.

                Me parece un muy buen ejercicio hacerse el manual de prácticas de Iturri-Easo, por ejemplo (que están en la web, además) o cualquier otro cuaderno de ejercicios. El Glenans hace un relato muy interesante de lo que ellos llaman "pilotaje" (en la Bretaña hay que saber muy bien pilotar para seguir a flote y no "aterrizar"...) y, si dominas el inglés, el Bowditch también es muy interesante...

                Prost
                El PY es una de mis asignaturas pendientes, he tenido que retrasarlo y espero ponerme a ello entre lo que queda de este año y el que viene, si soy capaz de ordenar un poco mi vida
                El Glenans tiene un hueco en la biblioteca esperando por él, pero la autoridad competente para librar los euros aún no ha dado su permiso.
                Y al inglés solo domino si es pequeñito y se deja.

                Ahora más en serio, si es un tratado histórico, me vale como aproximación al tema, ya iré profundizando, y además es fácil que se entable un debate entre los que saben, del que yo iré aprendiendo cositas seguro. Por lo tanto, aún sin servir de texto de estudio me sigue interesando el tema, y más conociendo a Rog, que no dejará de hacer los apuntes que considere oportunos

                Prost
                _
                _____________________________________________


                Comentario


                • #23
                  Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                  Interesante! Aunque hay cosas que afirma con gran seguridad y que a mi me parecen dudosas.

                  En cuanto Roger "entregue" el resumen las comentamos.

                  La vieja navegación de estima, en efecto, era casi una disciplina espiritual, una especie de Zen. De todos modos, a veces se cometían errores tremendos pues bastaba que el timonel (automático o humano) cayera sistemáticamente más a una banda que a otra, debido al ángulo con el que se toma la mar o el viento, para que la derrota se fuese incluso hacia barlovento. Crucé una vez el Atlántico en un mercante y estuvimos 10 días sin ver el Sol ni las estrellas. Cuando, por fín, nos situamos, estábamos a más de 150 millas del punto de estima.

                  El famoso matemático y astrónomo cordobés cuyo nombre no recuerdo ahora ni que me maten, había publicado las tablas de declinación del Sol en el siglo X ó XI para uso de los marinos. Por lo tanto, ya en aquellos tiempos se hacían observaciones por lo menos de las meridianas.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                    Pues si señor.

                    Estima en el PER.
                    Un motivo muy simple. Tienes una visibilidad de cinco millas y navegas a 7 de la costa, adivine el avispado lector cómo llegará el esforzado PER a su destino...
                    Ojo, es estima gráfica, sobre la carta. Nada de cálculos de estima directa o inversa ni por supuesto latitudes aumentadas, que eso sí es de PY.


                    Rog
                    El patrón que no sepa resolver esa situación con un simple compás, ¿Se merece estar a bordo de su barco con PER o sin él? Si no es así, dudo que ese patrón sepa situarse tansolo en la carta en semejante situación.
                    No les demos alas....

                    Odin

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                      Cuando yo empezé a navegar, Loran y Decca eran Magias complicadas y carisimas, luego llego el Satélite... mas carisimo... total, que todo a estima.

                      Además fué la epoca que mas travesias largas hicimos, desde Getxo a Arcachon, Inglaterra, La rochelle, Lorient, y casi todos los meses a San Juan de Luz (en aquella epoca el "entrepot" era lucrativo).

                      Siempre navegando a estima... normalmente saliamos la tarde del viernes y navegabamos por la noche para aprovechar el día... ¡Ah sí!, Teniamos un gonio y una sonda..., nos sabiamos antes de salir todos los faros y sus señales... ¡Que tiempos!

                      Nunca nos perdimos, siempre recalabamos en el lugar exacto...

                      Repito, ¡que tiempos!

                      Os he dicho que el patrón era Jose Luis de Ugarte??? ¡Que tiempos!

                      Saludetes, Ja
                      Socio Fundador de

                      En la Mar... :velero:¡Nunca te despreocupes!:nop:

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                        Originalmente publicado por Javirtxo Ver Mensaje
                        Os he dicho que el patrón era Jose Luis de Ugarte??? ¡Que tiempos!

                        Saludetes, Ja
                        Qué tiempos... y ¡ vaya patrón !


                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                          Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
                          Ahora más en serio, si es un tratado histórico, me vale como aproximación al tema, ya iré profundizando, y además es fácil que se entable un debate entre los que saben, del que yo iré aprendiendo cositas seguro. Por lo tanto, aún sin servir de texto de estudio me sigue interesando el tema, y más conociendo a Rog, que no dejará de hacer los apuntes que considere oportunos

                          Prost
                          Totalmente de acuerdo, Brullos...
                          rookie
                          EC2ALV

                          "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                          Sebastian Castellio, Contra Libellum


                          "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                            Nos tempos antes dos Decca/Loran/satnav e mais próximo GPS....era uma sensação maravilhosa aterrar( em Português a aproximação a terra diz-se aterrar) e descobrir que estávamos na posição prevista))
                            Ainda hoje treino a navegação à estima( embora quanto ao uso do sextante esteja um pouco enferrujado)
                            E ainda há a navegação pelo cheiro (olor???) )) os pescadores do rio Douro encontravam a barra do rio no meio do nevoeiro pelo cheiro da àgua e seguiam esse cheiro!

                            Quem não esteve vários dias no mar alto ( num veleiro) e a várias milhas de terra começõu a sentir o cheiro de terra firme???
                            "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                            NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                            A.Martins

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                              Interesante, te lo has currado, ademas de Navegar me gusta la Historia.

                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Un tema interesante que no deberíamos dejar pasar

                                Bonito, bonito............. no tengo el boton de agradecimiento, pero ahi va.

                                Petrusmz

                                Comentario

                                Trabajando...
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