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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

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  • Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

    Somos 15.000 familias, abrimos nuestros municipios al mar
    ASOCIACIÓN DE CLUBES NÁUTICOS DE BALEARES
    Apreciado socio:
    La Autoridad Portuaria de Baleares decidió
    el pasado 2 de octubre retirar la concesión
    de sus amarres al Club Marítimo de Mahón
    después de un proceso cargado de negligencias
    y retrasos no justificados. Se trata
    de un caso tristemente pionero en España,
    el cual, tal y como apuntó en su última reunión
    la Confederación Española de
    Asociaciones de Clubes Náuticos (CEACNA),
    sienta un «gravísimo precedente»
    contra la náutica social.
    El Ministerio de Fomento pretende
    implantar en España, con la colaboración
    de algunas Autoridades Portuarias insensibles
    al interés común, un modelo de gestión
    portuaria basado en criterios estrictamente
    económicos y especulativos. Los clubes
    náuticos situados en los llamados puertos
    de interés general, que en Baleares son
    los de Palma, Mahón, Alcúdia, Ibiza y
    Fomentera, se encuentran indefensos ante
    esta situación, ya que no están en condiciones
    de competir contra los grandes grupos
    financieros que, agotadas otras vías de
    negocio, han optado por desembarcar en el
    negocio portuario.
    El lamentable concurso de Mahón ha sentado
    las bases de una estrategia que busca
    convertir los clubes náuticos tradicionales
    en puertos elitistas para grandes esloras y
    cuya consecuencia será, si no conseguimos
    evitarlo, el cierre del acceso al mar a los
    ciudadanos de Baleares, la desaparición
    paulatina de las pequeñas embarcaciones
    de base y el final de las escuelas de vela en
    las que se han formado desde niños los
    mejores regatistas de este país. No es una
    COMUNICADO A LOS SOCIOS
    «Mahón: un gravísimo precedente contra
    la náutica social y deportiva en Baleares»
    frase hecha, sino una tozuda realidad, que
    algunos representantes políticos, y en particular
    varios funcionarios de la Autoridad
    Portuaria de Baleares, se han empeñado en
    que el mar sea sólo para unos pocos.
    La Asociación de Clubes Náuticos de
    Baleares (ACNB), en representación de
    todas las familias asociadas a sus 23 entidades
    sin ánimo de lucro, entiende que ha
    llegado el momento de reivindidar de
    forma elocuente ante la opinión pública la
    labor social que los clubes venimos desempeñando
    desde los albores de la náutica
    recreativa, así como de exigir a las instituciones
    autonómicas y nacionales el reconocimiento
    claro de esta función. Si permitimos
    que nos arrebaten nuestros amarres,
    como ha ocurrido de momento con el Club
    Marítimo de Mahón, estaremos contribuyendo
    a nuestra propia extinción y a la desaparición
    de la cultura marinera de nuestras
    islas.
    El injusto desalojo del Marítimo de
    Mahón debe hacernos tomar conciencia de
    un problema grave y terminal que hay que
    afrontar con calma y serenidad, pero con
    contundencia, avalados por nuestro potencial
    representativo -15.000 socios y más de
    500 trabajadores-, que es, sin ningún género
    de dudas, el más importante del sector
    náutico de Baleares.
    La Junta Directiva de la ACNB ha decidido,
    por todas las razones anteriores, prestar
    su apoyo al socio Club Marítimo de
    Mahón en su intento por que los tribunales
    restablezcan el orden y declaren la nulidad
    del concurso del Muelle de Levante. En
    este sentido, no descartamos personarnos
    en las causas judiciales, con independencia
    de su naturaleza jurídica administrativa o
    penal, que pudieran derivarse del irregular
    proceso de adjudicación de los amarres.
    En nuestra opinión, la política de concesiones
    de la Autoridad Portuaria no beneficia
    tan sólo a un modelo de gestión de
    dudosa sostenibilidad, sino también a los
    intereses particulares de un determinado
    grupo financiero. El Ministerio de Fomento
    no ha hecho nada, hasta el momento, por
    frenar la concentración empresarial en los
    puertos de Baleares. Tras el escándalo del
    Marítimo de Mahón ha llegado el momento
    de exigir al Gobierno que tome cartas en
    el asunto e investigue si ha existido relación
    entre el proceso de adjudicación de los
    amarres del Muelle de Levante y otras concesiones
    millonarias, según apuntan informaciones
    periodísticas que no han sido
    desmentidas.
    Espero que, con la ayuda de todos nuestros
    socios y de los representantes públicos
    que nos han prestado su soporte en estos
    últimos meses, podamos detener la escalada
    especulativa que amenaza la supervivencia
    de los clubes náuticos.
    Agradeciéndole el interés, aprovecho la
    ocasión para invitarle a que se mantenga
    informado sobre las acciones y actividades
    que lleva a cabo la ACNB a través de la
    publicación trimestral
    Club de Noticias,
    distribuida por todos los puertos de
    Baleares, y de la web
    www.acnauticosbaleares.
    com

    Miquel Suñer
    , presidente de la Asociación de
    Clubes Náuticos de Baleares

    El dibujante Zaca interpretó de esta manera tan elocuente en el ‘Diario de Menorca’ la decisión de la APB de Francesc Triay.

  • #2
    Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

    A mí me parece bien todo el texto del post.

    Bueno, en realidad no me parece ni bien ni mal. Siempre que alguien pierde un concurso, coge estas pataletas. Es lo que tiene perder.

    Lo que me parece una provocación política es el título que le has puesto, y sugeriría que se modificase.
    Personalmente no estoy de acuerdo con el sentido que aparentemente tiene.

    Gracias.
    Rog
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

    Comentario


    • #3
      Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

      El problema no es perder o ganar un concurso, sino que al tener la TOTALIDAD de los puertos la condición de concesiones administrativas. Todos los nauticos o propietarios de concesiones tienen los dias contados y se encontraran a merced de una nueva subasta , en la que la ley de la oferta y la demanda, se olvidara de los derechos "historicos".
      El resultado practico el incremento del coste de los amarres y servicios portuarios , la perdida de la funcion deportiva y social de los Clubs, la reducción de servicios.

      En fin que estoy muy contento.

      Hoy tampoco hay copas

      Comentario


      • #4
        Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

        Triste noticia, hace tiempo que se sabia .

        Pero :
        "La Autoridad Portuaria de Baleares decidió el pasado 2 de octubre retirar la concesión de sus amarres al Club Marítimo de Mahón"

        Creo que no han retirado ninguna Licencia, habia un concurso y lo perdieron, y si deben hacerse gestiones con anterioridad para la renovacion y preparar $$, como en todos los Clubs Nauticos,

        De los 15000 socios, me gustaria saber cuantos han navegado una vez
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #5
          Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

          Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
          El problema no es perder o ganar un concurso, sino que al tener la TOTALIDAD de los puertos la condición de concesiones administrativas. Todos los nauticos o propietarios de concesiones tienen los dias contados y se encontraran a merced de una nueva subasta , en la que la ley de la oferta y la demanda, se olvidara de los derechos "historicos".
          El resultado practico el incremento del coste de los amarres y servicios portuarios , la perdida de la funcion deportiva y social de los Clubs, la reducción de servicios.

          En fin que estoy muy contento.

          Hoy tampoco hay copas
          Ahh... los privilegios "históricos".
          Cuánto me gusta este término.

          Es decir, que el término "náutica social" quiere decir que se mantengan los privilegios "históricos".

          Ya, ya decía yo que el post olía un poco a cuerno quemao


          Por cierto, cuando la concesión la hacen a un armador (que es privado) ¿no privatizan también?
          Ahh... es que un armador privado es menos privado que una empresa, que como todo el mundo sabe es mucho más privada.

          Además, todo el mundo sabe que los armadores (escasamente privados, sólo un poquiito) no trapichean con los amarres ni subarriendan (sin ánimo de lucro, claro está, sólo a cambio de unos avemarías).


          Cómo me molan estos posts tan sociales.


          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #6
            Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

            A ver, que soy un lego en esto, como en tantas cosas, de su lectura solo entiendo que el club y sus 15.000 socios han perdido sus privilegios,

            ¿un club náutico es un organismo público, no es cierto que tiene reservado el derecho de admisión?

            ¿y los concesionarios independientes tambien los pierden?

            ¿no tienen ningún dereecho preferente ante la nueva concesión los propietarios de barco que están 'disfrutando' en la actualidad un de amarre?

            ¿hay 15000 amarres en el club marítimo de Mahon?

            ¿tocan a casi un trabajador por barco en ese club?

            Leche, lo siento, pero ante esta reivindicación no entiendo nada. Solo se que en los clubes nauticos a diferencia de los puertos deportivos o las marinas, solo tienen derechos los socios, los hijos de los socios, los amigos de los socios, los clientes de los socios, y los que nos ponemos en lista de espera nos pueden ir dando... Además de tener que pagar cantidades ingentes para poder ser socio, sin apenas derecho más que a usar una piscina que nos importa un pijo...

            Igual explicandolo mejor, sin tanta demagogia se puede entender mejor este comunicado.

            O la moraleja es, 'a cualquier propietario de un amarre se le puede quitar la concesión al finalizar esta', eso es inherente al término 'concesión', creo.
            'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

            Comentario


            • #7
              Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
              O la moraleja es, 'a cualquier propietario de un amarre se le puede quitar la concesión al finalizar esta', eso es inherente al término 'concesión', creo.
              Sacto.


              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • #8
                Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                Creo que pone que los 15.000 socios son el total de todos los clubs de Baleares.

                La especulación ha sido tan brutal que es muy difícil ya saber quienes son los "buenos" y quienes los "malos". La cuestión es que los amarristas que tenían embarcaciones modestas a precios modestos lo van a tener muy negro. Y los que las tenían mayores y no tan modestas van a tener que apoginar de pronto como todo quisque, ya que el dinero de los transeúntes, que antes se quedaban los Clubs, ahora se lo quedará una sociedad concesionaria y, a través del canon, la Autoridad Portuaria.

                C'est la vie!

                Comentario


                • #9
                  Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                  En cualquier caso, al margen de zarandajas de esas, es una decision que hace un flaco favor a la nautica recreativa, tanto para los armadores aficionados como para empresas del sector...

                  a veces parece que se olvida que para que una actividad sea fructifera y de riqueza, es imprescindible que tenga un alto grado de participacion, que abunden los aficionados, y que no sea un gueto exclusivo de cuatro... que eso sera exclusivo, pero un mal negocio...

                  lo dicho, para mi una muy mala noticia... aunque la impresion que me llevé este verano del CMM fue lamentable... todo sea dicho

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje

                    Lo que me parece una provocación política es el título que le has puesto, y sugeriría que se modificase.
                    Personalmente no estoy de acuerdo con el sentido que aparentemente tiene.

                    Gracias.
                    Rog

                    Hola Roger Rabbit. Me parece que nunca nos hemos "visto" en un hilo y he sentido una gran admiración por tí cuando en otro lío de este antro supiste pararlo con humor y rimas.

                    En este caso, sin tú saberlo, me has ayudado a decidir en que bando me quedo (el de los que se van ó el de los que se quedan) y atendiendo a lo solicitado por el Tabernero me voy en silencio. Teneis permiso para borrarme todos los que ejerceis de árbitros de éste antro.

                    También mi patria es la LIBERTAD en su más amplio sentido y por supuesto, en la expresión.

                    Gracias y adios.
                    Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                      Estoy de acuerdo con Esviel. Al final se lo van a quedar los grandes grupos financieros. Los "aborígenes" y residentes va a tener que dedicarse a otra cosa. Aquí en Baleares "aparcará" toda la flota de grandes esloras y sinó tiempo al tiempo.

                      Todas las últimas concesiones administrativas adjudicadas por concurso no es que hayan sido muy trasparentes. A las hemerotecas me remito.

                      De los chanchullos portuarios de baleares ya hablamos un poco en su día, http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=7597

                      Editado por última vez por Gerret; 15/10/2008, 23:53:39.


                      www.anavre.org

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                        Según se expone es injusto pero tampoco los Clubes Náuticos son ONGs, yo soy socio del RCN de Denia desde 2004 y para ser socio tube que ser avalado por dos socios y pagar 18.000 euros (más o menos). No recuerdo que se me pidiera ni mi participación en actividades deportivas ni mi espíritu mmarinero, se me pidió básicamente dinero, y por otra parte me parece lógico.

                        No nos olvidemos que los puertos son concesiones administrativas y cuando se concedieron en su día ya tenían una fecha de caducidad.

                        Yo, por mi trabajo, participo en muchos concursos públicos, y en todos ellos una parte muy importante de la puntución es la baja económica, es decir, dinero. Los puertos no dejan de ser concursos públicos de una concesión administrativa y supongo que estará regulada por la Ley de Contratos Públicos.

                        Tampoco olvidemos que el dinero de la adjudicación de esta concesión administrativa pasa a los presupuestos del Estado, es decir, a todos los españoles, es decir, una concesión de un bien público en el que no se valore la oferta económica sería un fraude para todos los españoles ya que lo que no se recauda por un sitio se tendría que recaudar por otro.

                        Por cierto, no creo que una comparación de lo malo con USA sea muy correcto, yo conozco varias personas que viven allí y están muy felices... y no sigo por hay porque acabo de leer el hilo del Tabernero y ya estamos entrando en debates políticos.

                        Por otra parte, mensaje para el Tabernero y nuestro foro, mi punto de inicio es que estoy plenamente de acuerdo el Tabernero y hay que evitar temas polémicos y política, pero que difícil es hablar de algo y no entrar en política, ya que la política nos rodea, nos regula, nos pone leyes, etc. Y en el caso de la mar los límites son políticos, los impuestos, las titulaciones, las matriculaciones, las normas para participar en una regata , para conectar la emisora, para entrar en un puerto, para fondear, para tener un amarre, para pescar, para eliminar resíduos, etc, etc, etc, y esto implica que en un foro tan amplio, al hablar de temas náuticos, casi de forma involuntaria se hable de temas políticos. Pienso que es muy importante opinar sin crisparse con las opiniones de los demás y sin intentar imponer la nuestra, simplemente evitar puntos calientes y ser tolerante... en fin, espero vuestras opiniones.
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                          Originalmente publicado por NUNKI10 Ver Mensaje
                          Hola Roger Rabbit. Me parece que nunca nos hemos "visto" en un hilo y he sentido una gran admiración por tí cuando en otro lío de este antro supiste pararlo con humor y rimas.

                          En este caso, sin tú saberlo, me has ayudado a decidir en que bando me quedo (el de los que se van ó el de los que se quedan) y atendiendo a lo solicitado por el Tabernero me voy en silencio. Teneis permiso para borrarme todos los que ejerceis de árbitros de éste antro.

                          También mi patria es la LIBERTAD en su más amplio sentido y por supuesto, en la expresión.

                          Gracias y adios.
                          Hola NUNKI10

                          Si querías marcharte, no era preciso que buscases una cabeza de turco. Ya somos mayores para tomar decisiones sin que nos empujen. No me siento en absoluto responsable.

                          En silencio quiere decir en silencio, esta misma nota en privado sería en silencio. De este modo puedo entender que pretendes otra cosa.

                          No soy árbitro, ni moderador ni nada de nada. He expresado mi opinión (que mantengo) sobre el título. Si hay café con leche, que sea para todos y no para unos pocos. Es lo justo.

                          La palabra libertad, que a nadie se le cae de la pluma, es sólo una patética disonancia cuando uno se marcha por no tolerar la opinión de otro.

                          Buena proa, Cofrade.

                          Rog

                          PD: Podías haber escrito tú unas coplillas para desfacer este entuerto, a lo mejor resulta más positivo que lo que puede verse.
                          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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                          • #14
                            Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                            Pues sera que no me explico.

                            Por derechos historicos me refiero a un grupo de señores ( particulares)que en un momento constituyeron un club, solicitaron una concesion, la obtuvieron, pagaron la construcción del puerto, lo matuvieron en perfecto estado, hasta el ultimo dia , pagaron los impuestos, tasas y otros canones correspondientes y como premio a su gestión se veran obligados a concurrir a una subasta publica en la que lo unico que se tendra en cuenta es el precio ofrecido en la misma. ¡¡Bravo¡¡

                            Los titulares de lo amarres como cualquier propietario de un bien, incluida la concesión administrativa, puede alquilarla, venderla o regalarla. Faltaria mas.

                            Respecto al fin social de un club , evidentemente respecto a la promocion de la vela y los deportes nauticos, no creo que quepa duda, pues no creo que se lucren mucho con las escuelas de vela, bautizos de mar y organización de regatas.

                            Por el contrario la privatización sin mas de los atraques nauticos unicamente conllevara el incremento de los precios en beneficio de empresas privadas, la reducción de las actividades nauticas deportivas por la falta de medios ( cuantos Clubs hay que no pueden organizar regatas al no tener atraques el club que ofrecer a los regatistas de otros puertos), una mayor dificultad para las escuelas de vela.

                            Ademas si a estos unimos una politica contraria a la creación de nuevos puertos deportivos, nos deja un panorama muy poco alentador para el crecimiento de la nautica deportiva y la reducción de su practica a un menor numero de personas por el encarecimiento de los costes. esto si que es autentica politica social y lo demas que se quite.

                            salud y copas.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

                              Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                              Pues sera que no me explico.

                              Por derechos historicos me refiero a un grupo de señores ( particulares)que en un momento constituyeron un club, solicitaron una concesion, la obtuvieron, pagaron la construcción del puerto, lo matuvieron en perfecto estado, hasta el ultimo dia , pagaron los impuestos, tasas y otros canones correspondientes y como premio a su gestión se veran obligados a concurrir a una subasta publica en la que lo unico que se tendra en cuenta es el precio ofrecido en la misma. ¡¡Bravo¡¡

                              Los titulares de lo amarres como cualquier propietario de un bien, incluida la concesión administrativa, puede alquilarla, venderla o regalarla. Faltaria mas.

                              Respecto al fin social de un club , evidentemente respecto a la promocion de la vela y los deportes nauticos, no creo que quepa duda, pues no creo que se lucren mucho con las escuelas de vela, bautizos de mar y organización de regatas.

                              Por el contrario la privatización sin mas de los atraques nauticos unicamente conllevara el incremento de los precios en beneficio de empresas privadas, la reducción de las actividades nauticas deportivas por la falta de medios ( cuantos Clubs hay que no pueden organizar regatas al no tener atraques el club que ofrecer a los regatistas de otros puertos), una mayor dificultad para las escuelas de vela.

                              Ademas si a estos unimos una politica contraria a la creación de nuevos puertos deportivos, nos deja un panorama muy poco alentador para el crecimiento de la nautica deportiva y la reducción de su practica a un menor numero de personas por el encarecimiento de los costes. esto si que es autentica politica social y lo demas que se quite.

                              salud y copas.
                              Totalmente de acuerdo.

                              Basta ver las actividades sociales (para socios y no socios) que tienen los Clubs frente a los Puertos Deportivos que hay en baleares. No hay color.



                              www.anavre.org

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