Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

[Llangosto]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

En mi caso he tenido que amarrar en otro pueblo porque en el mio me pedían esos tres millones a fondo perdido, mas restos de gastos, para ser obligatoriamente socio del club nautico. Si eso es ser un club social, desde luego que es social, pero solo para ciertas capas de la suciedad.

En fin, que si es elevadísimo el precio de los amarres, súmale lo que te quieran cobrar por ser socio de un club nautico de los caros.

Vamos, que para mi es mejor que te lo gestione quien no te pida tres millones de mas que no vas a ver en tu vida.


Saludos,
Llan

.

[Eimer]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Yo estoy totalmente de acuerdo con lo planteado por Esviel, y lo del Marítimo de Mahón es más que lamentable. El problema en las concesiones es que la Ley de Puertos vigente no distingue entre Club Náutico y Marina, ya que los criterios de valoración que rigen los concursos de las concesiones son estrictamente económicos, y claro ante esta situación, las entidades sin ánimo de lucro, veáse Clubs náuticos, no tienen ninguna posibiladad de obtener una concesión. Concretamente, en el puerto de Palma, la Autoridad portuaria de Baleares pudiera haber optado por hacer amarres para la marina deportiva hasta 12m de eslora, como se ven, por ejemplo en Francia, y que fueran accesibles para la gente normal, y sin embargo lo que se ha hecho es dar en concesion los amarres a Marinas para grandes esloras, y además ha limitado a 8 metros la eslora de los amarres que gestiona de forma directa, con todo lo que ello representa. Si los Clubs Náuticos y las Marinas tienen el mismo tratamiento, la náutica "social", no tiene futuro. El problema es que no se por donde pasa la solucion a este problema. Que va apasar con los socios del Club Marítimo de Mahón? Se parte de cero? Todo esto tiene muy mala pinta. Esperemos acontecimientos, pero creo que si no se reforma la ley.... va a ser muy complicado, y si la ley se elabora desde tierra adentro, pues peor...
Saludos

[Butxeta]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Los baleares tenemos un problema y una ventaja, que esto mola.

Pero no es que mole así un poquito, es que mola a los que tienen dinero de verdad. Sí, esos que salen en las revistas tambien, pero no solo ellos, también los que simplemente tienen pasta. Y claro, compran casas sin preguntar el precio, traen yates de los que no quiero saber el precio y pagan cuentas que me quitarían el sueño.

Esto es algo así como Mónaco, pero más grande. Más grande pero limitado. Mientras no hagamos como en Dubai que construyen hacia dentro del mar, aquí todo es limitado. El territorio es limitado, la costa es limitada, el agua es limitada.

Y claro los que vivimos aquí y no tenemos tanta pasta quisiéramos tener la oportunidad de quedarnos. Algunos tenemos raices en la isla que se remontan al siglo XIV, y chico ya he dicho que esto mola. No nos apetece largarnos.

Si enfrentamos la potencia económica de 3000 socios de un club náutico a la de una gran empresa, los socios no tienen nada que hacer. Si valoramos en algo las intenciones de unos y otros quizá entendamos algo.

El Real Club Náutico de Palma, el Club Náutic s'Arenal, o el Club de Vela de Andratx tienen fecha de caducidad. Si sus actividades tienen que depender de la cuenta de resultados de una empresa, podemos despedirnos de una de las canteras de deportistas náuticos de este país. La escuela de remo, las escuelas de vela, las regatas de distintas categorías de aficionados, todo ello surge de los clubs náuticos. Algunos de nuestros medallistas olímpicos, por ejemplo.

Cuando la cuenta de resultados decide, se contruyen marinas de superyates, o se reforman existentes para albergarlos. Se eliminan las rampas de acceso al mar por no ser rentables, se eliminan los amarres de menos de 12 metros, por no ser tan rentables y desde luego, no se contrata gente para organizar regatas que solo dan trabajo y problemas. Y está bién que así sea, las empresas se deben a sus accionistas.

Quizá sea un proceso imparable, quizá a algunos les pareciera injusto que además de privilejiados por vivir aquí, lo seamos por tener acceso a la náutica de base, pero parece inevitable que los de aquí lo reivindiquemos.

Porque si no lo pedimos nos lo quitarán seguro, y encima nos quedaremos con cara de tontos.

En algunos casos las sociedades deciden que las leyes del mercado no deben prevalecer. Así sucede con la cultura. Desde los poderes públicos se decide apoyar el cine español, la difusión del arte o la literatura por ejemplo. Y me alegra que así sea.

Algunos criticamos que los criterios de valoración en los concursos de las concesiones sean básicamente económicos. Agradeceríamos que se valoraran también otras cosas. Eso es todo. Y esos criterios se deciden políticamente y por tanto no son inmutables.



P.D.: El título, la manera de plantear el tema y hasta la tipografía que da inicio a este hilo me parecen muy inadecuados. Sería bueno que llamemos a las cosas por su nombre, que hablemos con calma y busquemos entendimiento. Que falta nos hace.

[Aeglos]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Comprendo el malestar de los que pueden perder su punto de atraque y me solidarizo con ellos. Entiendo el punto de vista de los que pueden creer más ventajoso para el conjunto de la sociedad, la abundancia de puntos de atraque pequeños en vez de menos puntos para barcos mayores. Pero me declaro totalmente incapaz de comprender porqué, precisamente cuando se genera un problema de escasez en los sectores más intervenidos por el estado, nos empeñamos en que la culpa la tiene la iniciativa privada y el libre mercado.
para todos

[esviel]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Comprendo el malestar de los que pueden perder su punto de atraque y me solidarizo con ellos. Entiendo el punto de vista de los que pueden creer más ventajoso para el conjunto de la sociedad, la abundancia de puntos de atraque pequeños en vez de menos puntos para barcos mayores. Pero me declaro totalmente incapaz de comprender porqué, precisamente cuando se genera un problema de escasez en los sectores más intervenidos por el estado, nos empeñamos en que la culpa la tiene la iniciativa privada y el libre mercado.
para todos

1) No siempre la iniciativa privada nos da de comer, a veces nos mete la mano en el bolsillo.(Y luego salvo 4 gatos se van de rositas,o a otro país).
2) En el caso de Maó el tema esta en que es "Puerto de interés general del estado" en el sentido económico (en sentido estratégico militar rien de rien)-Aqui hay pasta a ganar y no lo soltamos en manos de la autonomía.
3) Nunca un club podrá competir con un grupo empresarial. En principio todos los concursos están perdidos.
4) Alguièn se imagina que una empresa privada vaya a organizar regatas de no profesionales y cursos de vela?

[churri]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Yo en esta no me meto que me dá la impresión que no nos lo han contado todo todo y todo.

Alegría pal gañote

[malamar]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

No sé...

pero ........

[Tahleb]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

1) No siempre la iniciativa privada nos da de comer, a veces nos mete la mano en el bolsillo.(Y luego salvo 4 gatos se van de rositas,o a otro país).
2) En el caso de Maó el tema esta en que es "Puerto de interés general del estado" en el sentido económico (en sentido estratégico militar rien de rien)-Aqui hay pasta a ganar y no lo soltamos en manos de la autonomía.
3) Nunca un club podrá competir con un grupo empresarial. En principio todos los concursos están perdidos.
4) Alguièn se imagina que una empresa privada vaya a organizar regatas de no profesionales y cursos de vela?

O sea, ¿que el concurso no contempla el derecho de tanteo del CMM?
¿No se valora el hecho de tener escuela de vela abierta al público?
¿El CMM no obtuvo la calificación de "entidad de interés social"?
Si los amarres son propiedad de una S.A. ¿Los socios del CMM no pueden alquilar un local y seguir organizando regatas?

Lo de las "grandes esloras" está muy de moda, pero no penséis que todo el monte es orégano: pasan un mes escaso en Maó y luego se van. Lo que rentabiliza una marina es la eslora media que hiberna en puerto. Seguro que el proyecto contempla amarres suficientes para la flota entera del CMM. Eso sí, habrá que pagar precios de mercado.

[Keith11]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Lo de las "grandes esloras" está muy de moda, pero no penséis que todo el monte es orégano: pasan un mes escaso en Maó y luego se van. Lo que rentabiliza una marina es la eslora media que hiberna en puerto. Seguro que el proyecto contempla amarres suficientes para la flota entera del CMM. Eso sí, habrá que pagar precios de mercado.

... ni mas ni menos...

que esto no es, aun, Montecarlo... ni sabemos si lo sera algun dia... mucho tiene que subir el nivel de vida para pagar lo que se paga en La Rascasse por tomar un whisky

[Tahleb]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Los baleares tenemos un problema y una ventaja, que esto mola.

Pero no es que mole así un poquito, es que mola a los que tienen dinero de verdad. Sí, esos que salen en las revistas tambien, pero no solo ellos, también los que simplemente tienen pasta. Y claro, compran casas sin preguntar el precio, traen yates de los que no quiero saber el precio y pagan cuentas que me quitarían el sueño.

Esto es algo así como Mónaco, pero más grande. Más grande pero limitado. Mientras no hagamos como en Dubai que construyen hacia dentro del mar, aquí todo es limitado. El territorio es limitado, la costa es limitada, el agua es limitada.

Y claro los que vivimos aquí y no tenemos tanta pasta quisiéramos tener la oportunidad de quedarnos. Algunos tenemos raices en la isla que se remontan al siglo XIV, y chico ya he dicho que esto mola. No nos apetece largarnos.

Mola mazo!

El Destino, ese cabronazo.

Hace 60 años, los campesinos baleares se cabreaban hasta con la providencia a causa de la sequía (vos demanem aigo! i vos Senyor mos dau vent). Tuvieron que emigrar a miles.
Ahora, las islas manan euros por un tubo, pero pronto no quedará sitio para nadie que se encuentre en la zona que hay entre los camareros y los millonarios. Bueno, si: las bailarinas.

Pero, de momento, el problema aún tiene soluciones, como por ejemplo la de exigir que los políticos baleares (todos) luchen por conseguir un amplio beneficio por insularidad para sus ciudadanos. Un isleño NECESITA poder salir a la mar y, en consecuencia, esa actividad debe subvencionarse.

Tendréis que hacer como los anglosajones, que van a menudo a visitar a sus representantes y les exigen cosas. ¿Cuántos de nosotros sabemos el nombre del diputado que nos representa?

[buzon]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Varias cosas. Y alguna solucion.Tal y como las siento y desde mi experiencia personal e intransefrible. Y sin ánimo de polemizar.

1.- Mi sensación es que los clubs nauticos se han ido desvirtuando poco a poco. Hay mas socios que navegantes. Ojo que navegantes, no que armadores. Los hijos de los socios y los nietos no todos navegan, pero, en muchos nauticos, se han dotado de unas instalaciones deportivas, que a mi, como navegante no me interesan. Hay mas servicios "sociales", pistas de tenis, padel, gimnasios, salas de lectura, de juegos, parques para niños, campos de futbito, frontones, saunas, jacuzzis... que para el navegante, me refiero a tiendas, restaurantes, mecánicos, supermercados...

Comprendo que los socios de un club nautico quieran esas instalaciones las hayan pagado y las disfruten, y me parece muy bien, pero a mi no me interesa ni su existencia, ni pagar su mantenimiento.

2.- Al final muchos de los amarres son usados por no socios, que pagabamos gastos "sociales" que no nos interesaban, pero cautivos por la escasez de amarres.

Esto genera una inflacción desmesurada del precio. Así, un amarre para un 11 metros en Valencia me puede costar 90.000 euros, más creo ( disculpar no recuerdo la cifra exacta) unos 12.000 euros más ser socio, a lo que hay que añadir la cuota social mensual, sobre 50 euros, y los gastos e impuestos del amarre.

Como el amarre es en concesión y no propiedad, si lo calculo a lo bruto, pongo que me quedan 25 años, me sale a mas de 4.000 euritos año, más 600 de club, más otros 1.200 ( estimación), de gastos y espejo. Total al año casi 6.000 euros. ( no cuento aqui el posible valor transcurridos 25 años ya que tampoco le resto la rentabilidad no obtenida de esos 100.000 euros, lo uno por lo otro).

Por ese coste, no me interesa ser socio, prefiero, con la incomodidad que genera, ir de marina en marina, buscando lo mejor que simplemente, pueda pagar.

3.- Entiendo que quien ya tenga el amarre y sea socio, le sea rentable, y lo defienda a capa y espada, yo tambien lo haría. Pero no es menos cierto que esa condición de club nautico, esa permanencia le otorga la ventaja de un amarre por un precio por debajo del valor del mercado. Esa "ventaja" tiene un inconveniente, que es temporal y cuando se acaba...pues deja de existir.

4.- La competencia entre una empresa privada y un club es dura, claro, como en todo, como le pasa al gimnasio de mi barrio con el gimnasio municipal, y funciona el que se adapta.

5.- El caso de Baleares, y de otros puntos, es mucho más complejo, ya que se añaden otros factores, turismo, modelo de explotación del mismo...
Como administración es más rentable barcos de paso de gente de vacaciones, que llegue alli a gastarse el dinero. Y si son barcos grandes, mejor. Dinero que circulara y beneficiara, al menos en teoría, a todos. Unos los que tengan negocio podran ganar más y los que solo tengan su trabajo podran mantenerlo y tener mejor sueldo. Como todo siempre en la vida.


Del mismo modo que no vale lo mismo un piso en Madrid que en Soria, ni un apartamento de playa en Baleares que en Murcia o Castellon, pues un amarre en Baleares es muchisimo más caro en otros sitios.

6.- Entiendo el enfado, y me parece razonable, sobre todo si sirve de acicate para buscar soluciones, es la manera de dar un enfoque positivo y practico a las cosas.

7.- Soluciones. Si hay afectados, y están motivados, tal vez podrían agruparse, como? creando una cooperativa de amarres. Van a competir con las mismas armas que una empresa privada? No, por supuesto, pero eso no quiere decir que lo hagan desarmados. La empresa tiene capital, la cooperativa, tiene lo más importante, socios-clientes. La empresa busca rentabilidad, la cooperativa, un buen servicio a un precio justo.

8.-La cooperativa, si de verdad hay interes, tiene, una carta de presentación a las autoridades, una "mayor corrección política", y puede pagar el mismo precio, ya además ofrecer servicios a la comunidad, escuelas de velas, bautismos de mar, ... pero claro esta, eso supone en parte una apertura de los clubs a la sociedad, y merma de un poder que de otro modo no tiene que dar explicaciones a nadie, ( solo a los socios).

9.- Me gustaría para poder hablar con precisión, saber cuantos amarres y de que medidas salían en ese concurso, que otras instalaciones suceptibles de arrendamiento tenía, y por cuanto se ha adjudicado. A lo mejor los que numeros salían para una cooperativa de amarres no eran tan disparatados.

Considero que la empresa que se lo haya adjudicado cuenta para obtener rentabiliada con poner precios altos, pero una cooperativa cuenta, a su vez con una ocupación plena y continua desde el primer día.

10.- En el fondo hace falta una politica medioambiental mucho más coordinada. Una norma que partiendo del respeto a playas y mares, adecue la explotación de los puertos deportivos, y encuentre con ellos una submodalidad del modelo de turismo, que acerque los deportes nauticos a la gente, escuelas de vela infantiles ( aqui en la C.Valenciana estan funcionando muy bien), y que sea consciente de los muchos kilometros de costa y del bajo ratio, comparado con los paises de nuestro entorno, poblacion/barco.

A veces, cuando desde mi barco veo la gente amontonada en la playa, o me recriminan con envidia que tenga barco, pienso que la gente desconoce que por una cifra modesta, ( 5/6.000 euros) puede adquirir una pequeña motora, algun velero, de segunda mano, de bajo mantenimiento, con la que puede pasar jornadas nauticas fantásticas, de picnic, de calas... pero claro todo eso llevará a nuevos problemas, masificaciones etc...

Si alguien por algo se siente aludido, no era mi intención y pido disculpas anticipadas.

[Butxeta]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Efectivamente, esto no es Mónaco, era una exageración, una licencia.
Pero vamos por ese camino. Desde luego, en el tema de las esloras está claro. Todas, repito, todas las ampliaciones de amarres acometidas dentro del puerto de Palma se han orientado a embarcaciones de más de 15 metros. Se está ampliando Port Adriano, con ese objetivo (amarres de hasta 60 metros).

Desde la península os parecerá que no, pero aquí hay mercado para bichos grandes. Invito a quien quiera a darse una vuelta por el paseo marítimo de Palma.

Y sobre los intereses y los concursos. Solo pido que además de la oferta económica, se tengan en cuenta otras cosas. Una asociación sin ánimo de lucro podría estar valorada. (Aunque no sea la actual concesionaria) Una empresa que ofreciera apoyo a la vela de base podría estar valorada.

Yo personalmente no soy socio de ningún club náutico. No pido que se mantengan mis prebendas, solo pido que a la hora de valorar la adjudicación de una concesión pesen más cosas. En algunos paises el capital privado financia gran cantidad actividades de interés social. En contrapartida obtienen reconocimiento y ventajas fiscales. En este país estamos empezando con ello. Y la vela es en mi opinión un buen lugar para empezar.

Como esto es un foro donde verter ideas, eso hago. Pero no quiero enfrentarme con nadie. Tampoco me refiero específicamente al caso de Mahón. Simplemente creo que una concesión de puerto deportivo, en general, no debiera otorgarse únicamente con afán recaudatorio.

[Eimer]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

Para puntualizar solamente, y sin acritud. El que crea que las grandes esloras pasan un mes en Maó, o en Palma, o donde sea, y luego se van.... esta absolutamente equivocado.
Saludos

[genoves]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

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[exfuria]

Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

He leido y reeleido este asunto y por X motivos estoy un poco en el rrollo al ser parte de una junta directiva que esta metida en ello.

Solo quiero puntualizar unos temas .
La administracion solo quiere una cosa DINERO. El tema de los barcos se la trae muy floja.
En segundo lugar al ser los clubs asociaciones sin animo de lucro no tienen un capital suficiente para luchar con los grandes industriales.

OSEA queridos mallorquines de barcos ir preparando o la venta del barco , si es que lo podeis vender o la cartera.

pd: que hace un grupo industrial al comprar club, renovarlo muy bonito y a los tres meses tarifa de millonario.

Lo siento