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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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J.V. : Mejor Leerlo

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  • #16
    Re: J.V. : Mejor Leerlo

    Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
    Que yo sepa no he explicado absolutamente nada del final de la novela. (me guardaría mucho de hacerlo) Me he limitado a sugerir la lectura de uno de los relatos que más me gustaron, "La isla misteriosa" y mencionar que a su vez es continuación y epílogo de "20.000 leguas de viaje submarino". Esto no es contar el final , que es impredecible.
    ¡Que "tiquismiquis eres!
    Anda tomate un a la sajud del gran Jules Verne.
    Una pregunta de tiquismiquis, swan. En que punto de La Isla Misteriosa llegas a la conclusion de que es un epilogo de 20.000 Leguas?

    Y si no te importa, compartire la botella contigo

    Comentario


    • #17
      Re: J.V. : Mejor Leerlo

      Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
      Una pregunta de tiquismiquis, swan. En que punto de La Isla Misteriosa llegas a la conclusion de que es un epilogo de 20.000 Leguas?

      Y si no te importa, compartire la botella contigo


      Perdona que me entrometa para darle la razón a Swan.

      La Isla Misteriosa representa el cierre de la trilogía del Capitán Nemo (junto a 20.000 leguas de viaje submarino y Los hijos del capitán Grant), donde pone de manifiesto de nuevo la fascinación y las esperanzas de Julio Verne en las ciencias aplicadas y la lucha del hombre contra el medio hostil y su esfuerzo por dominarlo.

      El escritor crea unas nuevas reglas de convivencia como rasgo que da unidad a la trilogía, que la convierten por ello en la obra que quizá más representa el pensamiento social de su autor.

      Estamos en la "Isla Lincoln", descrita en la novela de "La Isla Misteriosa", donde en una cueva bajo el volcan, en su prodigioso Nautilus, se encuentra el Capitán Nemo, desde donde socorre a los colonos perdidos en la isla y a los que les revela su gran secreto al final de la historia.

      Este es un libro para disfrutar y como decía Swan 38 para reflexionar, para imaginar. Un libro para amar. Su acción, su ansia difusora, su optimismo, su pesimismo mezclado, hasta sus breves enseñanzas, se impregnan en tu memoria de forma indeleble y lo colocas en una posición preponderante en nuestra vida ordinaria,casi sin esfuerzo si comparas las condiciones de los náufragos.

      Al final puedes incluso comprender al Nemo,atormentado, ultrasensible, misántropo y apartado del mundo, que aplicaba impunemente la Ley del Talión en su supuesta lucha por los oprimidos e incluso su lema: "Nemo me laccesit impune" ("nadie me ataca impunemente").

      saludosAndrés
      sigpic

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      • #18
        Re: J.V. : Mejor Leerlo

        [=albacora;391564]Creo queVerne tenia una fijacion hispanofoba, debido a que tachaba a España de atrasada y a los españoles de ignorantes y supersticiosos. [/quote]
        Creo que no deja de ser cierto, como también lo son las razones que das a dicha fijación (Curiosamente, en la serie de O'Brian, las poquísimas alusiones a España tampoco la dejan muy bien parada), aunque el blanco de la ira del Capitán Nemo no sea precisamente España sino barcos donde ondean "una cierta bandera"...

        Estamos a finales del XIX, en pleno auge de la Revolución Industrial (el submarino Nautilus funciona gracias a la Fée Electricité) y era lícito creer entonces que los avances tecnológicos liberarían al ser humano de la fatalidad arbitraria de Dios y de la naturaleza. Abrazar la tecnología era dotarse de los medios de controlar su propio destino. Quienes no lo hicieran, forzosamente preferían el oscurantismo religioso...

        Como muy bien dices Albacora, en las trincheras de la Iª Guerra Mundial iban a hundirse muchos sueños positivistas del XIX.

        Nemo ("nadie" en latín) debe su nombre al famoso engaño que Ulises ingenia para escapar del cíclope Polífemo. Lo veo como un Ulises moderno, pero mucho más desilusionado que su antepasado que descubría el mundo con ojos nuevos.
        Por algo será que Nemo traza su propia Odisea por debajo de la superficie.

        Anboro, una magnífica aportación... gracias!
        sigpic

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        • #19
          Re: J.V. : Mejor Leerlo

          Algunas veces se ha dicho que la guerra de Cuba hubiera sido distinta, asi como la batalla de Cavite,si aquí se hubiese desarrollado adecuadamente el Proyecto de I.Peral. Como siempre políticos de medio pelo e intereses espúreos, y el papanatismo nacional que no nos lo sacudimos ni con la vaporetta.

          ...///...
          Pese a todo y gracias al apoyo de la Reina Regenta Dª María Cristina, el submarino fue finalmente botado el 8 de septiembre de 1888. El buque medía 22 metros de eslora, 2,76 de puntal, 2,87, de manga y desplazaba 77 toneladas en superficie y 85 en inmersión. La propulsión se obtenía de dos motores eléctricos de 30 caballos cada uno, la energía la suministraba una batería de 613 elementos. Incorporaba, además un tubo lanzatorpedos, tres torpedos, periscopio, un sofisticado "aparato de profundidades", que permitía al submarino navegar en inmersión a la cota de profundidad deseada por su comandante y mantener el trimado del buque en todo momento, incluso tras el lanzamiento de los torpedos. Y todos los mecanismos necesarios para navegar en inmersión hacia el rumbo prefijado.

          Las pruebas oficiales se desarrollaron a lo largo de 1889 y 1890. Conviene resaltar que no se le concedió permiso para efectuar la prueba clave y más elocuente, que había solicitado el propio inventor: atravesar sumergido el estrecho de Gibraltar, desde Algeciras hasta Ceuta. A pesar de lo cual, demostró en las pruebas que se verificaron, que podía navegar en inmersión a la voluntad de su comandante, con el destino, rumbo y cota predefinidas y en mar abierto. Además, demostró que podía atacar, sin ser visto, a cualquier buque de superficie. La Comisión Técnica nombrada al efecto, avaló el éxito de las pruebas del primer submarino de la historia. Sin embargo, oscuros intereses nunca aclarados, motivaron que las autoridades del momento desecharan el invento y alentaran una campaña de desprestigio y vilipendio contra la persona del inventor, al cual no le quedó más remedio que solicitar la baja en la Marina e intentar aclarar a la opinión pública la verdad de lo sucedido.

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          • #20
            Re: J.V. : Mejor Leerlo

            Originalmente publicado por El Moro Juan Ver Mensaje
            Algunas veces se ha dicho que la guerra de Cuba hubiera sido distinta, asi como la batalla de Cavite,si aquí se hubiese desarrollado adecuadamente el Proyecto de I.Peral. Como siempre políticos de medio pelo e intereses espúreos, y el papanatismo nacional que no nos lo sacudimos ni con la vaporetta.

            ...///...
            Pese a todo y gracias al apoyo de la Reina Regenta Dª María Cristina, el submarino fue finalmente botado el 8 de septiembre de 1888. El buque medía 22 metros de eslora, 2,76 de puntal, 2,87, de manga y desplazaba 77 toneladas en superficie y 85 en inmersión. La propulsión se obtenía de dos motores eléctricos de 30 caballos cada uno, la energía la suministraba una batería de 613 elementos. Incorporaba, además un tubo lanzatorpedos, tres torpedos, periscopio, un sofisticado "aparato de profundidades", que permitía al submarino navegar en inmersión a la cota de profundidad deseada por su comandante y mantener el trimado del buque en todo momento, incluso tras el lanzamiento de los torpedos. Y todos los mecanismos necesarios para navegar en inmersión hacia el rumbo prefijado.

            Las pruebas oficiales se desarrollaron a lo largo de 1889 y 1890. Conviene resaltar que no se le concedió permiso para efectuar la prueba clave y más elocuente, que había solicitado el propio inventor: atravesar sumergido el estrecho de Gibraltar, desde Algeciras hasta Ceuta. A pesar de lo cual, demostró en las pruebas que se verificaron, que podía navegar en inmersión a la voluntad de su comandante, con el destino, rumbo y cota predefinidas y en mar abierto. Además, demostró que podía atacar, sin ser visto, a cualquier buque de superficie. La Comisión Técnica nombrada al efecto, avaló el éxito de las pruebas del primer submarino de la historia. Sin embargo, oscuros intereses nunca aclarados, motivaron que las autoridades del momento desecharan el invento y alentaran una campaña de desprestigio y vilipendio contra la persona del inventor, al cual no le quedó más remedio que solicitar la baja en la Marina e intentar aclarar a la opinión pública la verdad de lo sucedido.



            Aunque ya tenga poco que ver con el hilo ,(a ver si al final lo arreglo) es cierto lo que dices. Es lo que pasa cuando hay intereses y envidia como en este caso.

            Aunque a Peral le taparon la boca con la medalla al mérito naval , por el riesgo que había corrido en las pruebas también tuvo que soportar toda suerte de "penalidades" difícilmente explicables, como fueron el encontrar las baterías llenas de tinta roja, en vez del bicromato de potasa que debían contener o cuando iba a hacer la demostración del aparato de profundidades en Madrid, en marzo de 1886; aparecer rota la pala de una hélice un poco antes de proceder a la botadura del submarino, el 8 de septiembre de 1888, o abrirse la válvula atmosférica durante la prueba de navegación en inmersión con rumbo fijo, el día 7 de junio de 1890.

            La Junta Técnica encargada del informe de las pruebas se mostró draconiana con el inventor, exigiéndole unos resultados muy superiores a los que Peral se había comprometido.

            El submarino maniobró perfectamente en inmersión y lanzó sus torpedos a plena satisfacción. En la prueba definitiva de inmersión navegó durante 1 hora a 10 metros de profundidad y rumbo Oeste, saliendo exactamente a Poniente del punto donde había hecho inmersión, con lo que se puso de manifiesto la perfecta exactitud con que el submarino mantenía su rumbo bajo el agua.

            Las pruebas militares que a juicio de la Junta Técnica fracasaron, consistieron en que el Peral se aproximase sin ser visto, hasta 400 metros del Crucero "Cristóbal Colón", en movimiento, y simulase un lanzamiento de torpedos. El submarino fue avistado a 1.000 metros del Crucero donde había más de 200 personas que asistían a las pruebas escudriñando la mar en todas direcciones, y eso determinó que la Junta dictaminara que la "utililidad militar del "Peral" había de ser poca", y aunque la prueba de visibilidad de noche dio un resultado satisfactorio, pues el Submarino no fue visto, a pesar de los proyectores que se utilizaron para descubrirlo.
            El informe final de la Junta Técnica resaltó este hecho y determinados fallos constructivos del buque, impidiendo a Peral rebatir o reparar estas deficiencias, excusándose en la falta de conocimientos técnicos de éste al no poseer la titulación de Ingeniero Naval.

            Lo cierto es que Peral inventó el genial aparato de profundidades, que permitía mantener la profundidad en la que se navegaba de una manera automática;el periscopio fijo o torre de visión indirecta como él decía,la corredera eléctrica que permitía la navegación de estima en inmersión con gran precisión,un compás con un sistema de compensaciones que anulaba las pertubaciones propias del hierro y la electricidad ;el sistema de regeneración de aire, que hacía posible la respiración de doce hombres en inmersiones prolongadas. El anhídrido carbónico era absorbido por un regenerador a base de hidrato de sosa y cal viva. El oxígeno consumido era renovado mediante unas botellas de oxígeno a presión, y cuando en el interior del casco ésta aumentaba, una válvula de retención permitía el escape del aire viciado al exterior y la propulsión eléctrica que dió la respuesta adecuada al problema de la propulsión submarina, empleando para ello, por primera vez, motores eléctricos alimentados por una batería de 480 acumuladores que le proporcionaban un andar de 10 nudos en inmersión.

            No sólo Peral se retiró amargado. También Monturiol que había realizado inmersiones de hasta 8 horas,alcanzando hasta los 30 metros no se le reconoció nada.
            Con total indiferencia de los políticos y público tuvo que suspender los trabajos, quebró su empresa y tuvo que malvender su Ictíneo como chatarra.

            Poca gente sabe que otro español , el gallego Sanjurgo Buendía,exitoso calderero,realizó en 1898 pruebas con un submarino de su invención, en la ría de Vigo (seguro que Mazarredo sabe la historia) detonando con éxito una mina que él también había inventado.
            ¿quien tiene la culpa de ello? Pues nuestro querido Julio Verne que era amigo suyo a raiz de haberle reparado la caldera de vapor de su yate.

            Bueno , pues ha cumplido.

            SaludosAndrés.
            sigpic

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            • #21
              Re: J.V. : Mejor Leerlo

              Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
              Perdona que me entrometa para darle la razón a Swan.

              Anboro, me sorprende esta respuesta en un hilo con apenas 20 respuestas, mas o menos. Añadire los posts entre swan y yo para que te situes

              Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
              Suscribo cada una de tus palabras amigo. Con Jules Verne me aficione a la lectura y me he leído muchas de sus obras. No se si habrás leído algo más de el, pero si tienes ocasión de leer "La isla misteriosa" tendrás ocasión de comprovar cuan ciertas son tus apreciaciones en cuanto a la capacidad de superación del ser humano, que casi siempre es el "leid motif" de sus obras. Este libro podríamos decir que es continuación y epílogo de "20.000 leguas de viaje submarino".
              Un abrazo amigo.
              Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
              Esto... no esta bien explicar el final de la novela

              Y sin malos rollos

              Rondas
              Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
              Que yo sepa no he explicado absolutamente nada del final de la novela. (me guardaría mucho de hacerlo) Me he limitado a sugerir la lectura de uno de los relatos que más me gustaron, "La isla misteriosa" y mencionar que a su vez es continuación y epílogo de "20.000 leguas de viaje submarino". Esto no es contar el final , que es impredecible.
              ¡Que "tiquismiquis eres!
              Anda tomate un a la sajud del gran Jules Verne.
              Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
              Una pregunta de tiquismiquis, swan. En que punto de La Isla Misteriosa llegas a la conclusion de que es un epilogo de 20.000 Leguas?

              Y si no te importa, compartire la botella contigo
              Y ahora tu aportacion, quitando algunas partes
              Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
              [...]

              Estamos en la "Isla Lincoln", descrita en la novela de "La Isla Misteriosa", donde en una cueva bajo el volcan, en su prodigioso Nautilus, se encuentra el Capitán Nemo, desde donde socorre a los colonos perdidos en la isla y a los que les revela su gran secreto al final de la historia.

              [...]
              Si swan ya decia que en La Isla misteriosa aparecia el Capi Nemo sin dar mas detalles, pero que con una lectura un poco detenida de los acontecimientos y sabiendo que por alli habita este capitan se pierde la intriga de ciertos "misterios", tu ya dices de forma bastante explicita que nada de misterios y a quien se deben.

              Prefiero no hacer comentarios

              Comentario


              • #22
                Re: J.V. : Mejor Leerlo

                Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                Una pregunta de tiquismiquis, swan. En que punto de La Isla Misteriosa llegas a la conclusion de que es un epilogo de 20.000 Leguas?

                Y si no te importa, compartire la botella contigo
                ¡No hablare si no es en presencia de mi abogado!
                Corramos un tupido velo y compartamos A la salud de Gedeon Spitlet ¿vale?
                http://capitajoan.blogspot.com/

                sigpic
                No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

                Comentario


                • #23
                  Re: J.V. : Mejor Leerlo

                  Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
                  ¡No hablare si no es en presencia de mi abogado!
                  Corramos un tupido velo y compartamos A la salud de Gedeon Spitlet ¿vale?
                  Mejor no meter abogados ni prensa por medio Y aunque me gustaria brindar por la esposa de Ciro Smith tal vez sea mas politicamente correcto brindar por Top

                  Por cierto, que el velo es demasiado tupido. Alguien puede encender una luz?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: J.V. : Mejor Leerlo

                    Originalmente publicado por medinauta Ver Mensaje
                    Mejor no meter abogados ni prensa por medio Y aunque me gustaria brindar por la esposa de Ciro Smith tal vez sea mas politicamente correcto brindar por Top

                    Por cierto, que el velo es demasiado tupido. Alguien puede encender una luz?
                    ¡Vaya "lapsus" el mio! Ciertamente era a Ciro Smith a quien quería referirme por supuesto. Hay dos explicaciones para el "patinazo" la primera es que "devoré" a Julio Verne en mis años mozos, hace de ello muuuuchos años, la segunda es consecuencia de la primera. Con el tiempo las cosas acaban por perder su nitidez y ahora no puedo recordar en cual de las obras de Julio Verne aparece Gedeon Spitlet. ¿Podría ser "Viaje al centro de la tierra"? No se... Mi memoria ya no es lo que fué (si alguna vez fué algo...)
                    Te agradezco la corrección amigo. En ambas acepciones del término.
                    Un abrazo y unos ... si no te importa, para mi Coca Cola please.
                    http://capitajoan.blogspot.com/

                    sigpic
                    No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

                    Comentario


                    • #25
                      Re: J.V. : Mejor Leerlo

                      Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
                      ¡Vaya "lapsus" el mio! Ciertamente era a Ciro Smith a quien quería referirme por supuesto. Hay dos explicaciones para el "patinazo" la primera es que "devoré" a Julio Verne en mis años mozos, hace de ello muuuuchos años, la segunda es consecuencia de la primera. Con el tiempo las cosas acaban por perder su nitidez y ahora no puedo recordar en cual de las obras de Julio Verne aparece Gedeon Spitlet. ¿Podría ser "Viaje al centro de la tierra"? No se... Mi memoria ya no es lo que fué (si alguna vez fué algo...)
                      Te agradezco la corrección amigo. En ambas acepciones del término.
                      Un abrazo y unos ... si no te importa, para mi Coca Cola please.
                      No me deberias agradecer la correccion pues no ibas desencaminado con Gedeon Spitlet. Es el joven pediodista, un tanto alocado, que acompaña al grupo desde la partida de EEUU. Por eso lo de "mejor no meter abogados ni prensa" del anterior post Ademas, puedo decir que recuerdas mas ciertos aspectos de la novela que yo
                      Yo tambien me lei la novela hace muchos años y apenas recuerdo los detalles. Y... bueno... no va mal una ayuda de vez en cuando

                      http://es.wikipedia.org/wiki/La_isla_misteriosa

                      Un abrazo y no te preocupes por si es Coca-Cola, te o horchata y si por la magia del momento

                      Esto... ampliacion del post: el enlace arriba insertado contiene un resumen de la trama

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                      • #26
                        Re: J.V. : Mejor Leerlo

                        Estimados cofrades, saludos y

                        Querido cofrade Anboro, el submarino gallego que citas, todavía existe, y fue expuesto en la primera "World Fishing Exhibition" que se celebró en Vigo. Una sola corrección El calderero se apellidaba "Sanjurjo Badía". Volviendo al sumergible, yo le he visto en persona y la verdad, parece de juguete, son dos tubos soldados y empalmados en forma de T, así sin más mejunje de diseño, y podía llevar 2 tripulantes, uno tumbado en el cilindro horizontal y el otro iba semisentado (tipo barra de cafeteria) entre la torreta y el tubo horizontal. Pero al parecer funcionó en su momento. No me cabe duda de que si se hubiese hecho algo más (o bastante más) probablemente España estaría cobrando una "pasta gansa" de royalties, tanto por los sumergibles como por los helicópteros, pero creo que esa es otra historia.

                        Otro saludo y más
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                        • #27
                          Re: J.V. : Mejor Leerlo

                          Abundando un poco en el tema del submarino, (¡cuanto talento se ha despreciado en este país!) recuerdo haber laído de muy jóven, en una serie de minilibros que se llamava "enciclopedia pulga" la historia de Isaac Peral y su submarino, pero por más que me esfuerzo no consigo acordarme del nombre que le puso a su invento. Solo se seguro que no se llamava peral como comunmente suele llamarsele. ¿Alguien me puede refrescar la memoria?
                          Muchas gracias y para tod@s.
                          http://capitajoan.blogspot.com/

                          sigpic
                          No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

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                          • #28
                            Re: J.V. : Mejor Leerlo

                            Estimados cofrades, saludos y

                            Para conocimiento general, he encontrado este enlace en intreness sobre el submarino de Sanjurjo



                            Debo decir que yo estaba equivocado, no eran 2 los tripulantes, si no 3, pero como veis en otros aspectos lo recordaba bastante exactamente (la postura tipo cafeteria del tripulante de torreta, y el derroche de diseño).

                            Otro saludo y más
                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                            • #29
                              Re: J.V. : Mejor Leerlo

                              Felicidades a los anteriores intervinientes por este interesante articulo.
                              Julio Verne aporto tantas cosas,indudablemente se adelanto a su epoca. Cierta similitud con el Gran Leonardo. Leyendolo ahora parece un autor contemporaneo. Ese espiritu humanista del que nos deleita impregnarnos
                              mezcla de imaginación, aventuras, ciencia, antiguos mitos y misterios han ayudado a conformar nuestro esqueleto intelectual.

                              LORDRAKE
                              El GRAN AZUL

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