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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

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  • Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

    Últimamente estamos teniendo largas conversaciones en el puerto sobre la importancia de las osmosis en los cascos. Hay opiniones de todos los tipos, y que os resumo en las siguientes:

    - Marcas malditas que hacían el casco en caliente y que por eso tienen más osmosis en sus barcos de los años 80 como son Jeanneau o Benetau. Otras que lo hacían en frío como Puma y que por eso no tienen.

    - La osmosi no es tan importante, si salen un par de burbujas, rascas, lo saneas y listo....

    - El mantenimiento preventivo de osmosi solo debe hacerse cuando ya te han salido burbujas


    Pongo en común en la taberna estas opiniones con el fin de que cada uno aporte sus propias experiencias o conocimientos sobre un tema que a todos , creo , que nos afecta o nos puede afectar.

    Tomaros un café con leche que hace frío. Pago yo.

  • #2
    Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

    Eso de que los Pumas no tienen ósmosis es mentira, sí la tienen, pero claro con un casco de tanto espesor es fácil sanear hasta la fibra sana y reconstruir el casco con seguridad.
    La ósmosis no es tan importante: hombre, desde luego no es el fin del mundo, ni el del barco, pero jod... mucho, por el coste económico y el engorro de tener el barco varios meses en seco. Si sólo tienes un par de burbujas puedes sanearlas y tirar mucho tiempo, pero con los años irá a más y habrá que hacerle el tratamiento completo.
    El tratamiento preventivo hay que hacerlo antes de tener burbujas, si las hay ya hay que actuar más a fondo.
    Por cierto, de cuatro barcos que llevo, en dos la tuve y los reparé a fondo.

    Por útlimo, un par de comentarios más, en aguas calientes el proceso osmótico es mayor, y en agua dulce también se produce ósmosis.

    Buen viento y que sea un colacao en vez de café.
    "La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo, para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer"

    Comentario


    • #3
      Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

      hola
      buenas mañanas cafetito para todos
      que yo sepa, nunca se construyeron cascos de poliester en caliente
      es un proceso a temperatura ambiente, con calor es dificilisimo de controlar
      el curado (curaria muy rapido y no se podria controlar no tiene sentido)

      al proceso de osmosis le da igual todo esto, es un proceso simple
      de capilaridad, ejemplo-- papel secante etc
      el problema surge cuando el gelcoat, se rompe, roza etc y el agua
      penetra al laminado, por capilaridad se va extendiendo, el agua salada
      ademas va disolviendo el poliester(internamente) y se queda solo la fibra, mat, tejidos biaxiales , triaxiales etc.
      ya se abandono el poliester ortoftalico , mas barato, y con mas
      problemas de osmosis, (disolucion con agua salada) por el isoftalico
      un poco mejor y con menos problemas (dije menos) pero tambien se da.

      Si tu casco es de Vinilester, o de Epoxy esto no sucede
      no hay deslaminacion,
      el problema se acentua si....el casco es antiguo de resinas, ortoftalicas, el gelcoat esta dañado, y no reparado (rayas, golpes, etc), y la mar salada,.... es el peor coctel y por supuesto años...

      La reparacion consiste basicamente, en eliminar el gelcoat,
      dejar secar el barco una buena temporada, y volver a dar un gelcoat
      nuevo que evite la entrada de agua al laminado, isoftalico, vinilester..
      lo mejor epoxy, marcas y variantes depende de los "quimicos"
      Las famosas ampollitas o berrugas del casco
      son acumulaciones de agua que a disuelto poliester por dentro
      y que salen al gelcoat hacia fuera, suelen oler a acido acetico ma o meno
      es el sintoma externo de un problema interno

      casi todos los barcos de poliester "retienen agua" es bastante normal
      y "pierden peso" cuando estan de secano un tiempo...
      esto cuando disuelve internamente el poliester (osmosis) si es un problema
      porque estructuralmente el barco puede perder solidez.....
      cuidaros

      Comentario


      • #4
        Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

        que yo sepa, nunca se construyeron cascos de poliester en caliente
        es un proceso a temperatura ambiente, con calor es dificilisimo de controlar
        el curado (curaria muy rapido y no se podria controlar no tiene sentido)

        ¿ Y como esplicarías lo de usar hornos de secado?

        al proceso de osmosis le da igual todo esto, es un proceso simple
        de capilaridad, ejemplo-- papel secante etc
        el problema surge cuando el gelcoat, se rompe, roza etc y el agua
        penetra al laminado, por capilaridad se va extendiendo, el agua salada
        ademas va disolviendo el poliester(internamente) y se queda solo la fibra, mat, tejidos biaxiales , triaxiales etc.El agua salada no tiene ninguna capacidad química para poder "disolver" el poliester, es mas, el agua que pueda penetrar en el laminado por el proceso osmótico queda totalmente libre de sal.. Lo que sucede es que en las zonas donde las fibras no están bien impregnadas, estas son las que absorben el agua, que por una serie de factores reaccionan creando una presión que es la que hace aparecer las burbujas. El gran peligro de la ósmosis es que el laminado sea de mala calidad y , al no estar perfectamente impregnadas las fibras, el proceso se vaya estendiendo en todo el laminado.

        Si tu casco es de Vinilester, o de Epoxy esto no sucede
        no hay deslaminacion,
        el problema se acentua si....el casco es antiguo de resinas, ortoftalicas, el gelcoat esta dañado, y no reparado (rayas, golpes, etc), y la mar salada,.... es el peor coctel y por supuesto años...

        Está claro que el vinilester y el epoxi son mas impermeables que el poliéster, pero el problema sigue siendo que el laminado esté bien hecho, si se hace un laminado de fibra de vidrio con epoxi y los fieltros no quedan perfectamente impregnados y estos cogen humedad, aunque el proceso no es el mismo que en el poliester, tambien tedrá problemas de daños en su estructura.

        En agua dulce tambien se produce la ósmosis.

        La reparacion consiste basicamente, en eliminar el gelcoat,
        dejar secar el barco una buena temporada, y volver a dar un gelcoat
        nuevo que evite la entrada de agua al laminado, isoftalico, vinilester..
        lo mejor epoxy, marcas y variantes depende de los "quimicos"
        Las famosas ampollitas o berrugas del casco
        son acumulaciones de agua que a disuelto poliester por dentro
        y que salen al gelcoat hacia fuera, suelen oler a acido acetico ma o meno
        es el sintoma externo de un problema interno
        La reparación consiste en eliminar todas las zonas dañadas y con posibilidas de tener humedad interna, es lo que se denomina " pelar el casco", y despues de dejarlo secar el tiempo necesario, se procede a enmasillar con epoxi para, despues de buenas sesiones de lijado y preparado de la superficie, dotarle de una capa que haga de barrera ante la humedad del agua, y ¿que mejor que el epoxi?.

        Un saludo
        Editado por última vez por Nonick; 15/03/2007, 01:05:31.

        Comentario


        • #5
          Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

          Lo siento,

          Queria poner en letras pequeñas y me han salido enormes.

          He intentado editarlo y no he podio.

          Que alguien me ayude.

          Comentario


          • #6
            Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

            Hola
            la resina, de poliester, de vinilester, o de epoxy no SECAN
            cristalizan, es un procerso de polimerizacion, el horno
            se utiliza con el epoxy para un proceso de postcurado a 80-100 grados
            para un endurecimiento especial, pero despues de polimerizar (dias despues)
            si alguien utiliza hornos en el poliester es solo para aumentar la temperatura
            reacion quimica mas calor mayor velocidad en la reacion
            pero no es secado....
            El agua que entra en el laminado, es salada, y sigue salada
            porque la fibra de vidrio no tiene ningun tipo de agujeritos, de pocas micras
            como las pastillas ceramicas de los desalinizadores, ademas haria falta una presion muy fuerte....
            la fibra de fidrio no absorbe nada, es en si misma(los filamentos) inpermeable
            sin embargo la humedad se queda entre los filamentos
            el agua salada SI disuelve el poliester (con los años) no asi el vinilester
            ni el epoxy, deslaminando la union fibra-poliester
            el agua salada tambien disuelve la espuma de poliuretano.....
            el epoxy, el vinilester y el poliester son igual de impermeables
            barcos perfectamente laminados con vacio incluso, pueden padecer
            osmosis, si el agua penetra el gelcoat y comienza su proceso

            esto se reduce muchisimo con resinas isoftalicas menos sensibles a esta disolucion, por supuesto que despues del pelado, o eliminacion del gelcoat
            se debe enmasillar, pero solo como modo para igualar la superficie
            de todas formas ese es un mal asunto, las masillas contienen cargas de talco, microesferas, u otros añadidos para darle consistencia
            MI no fiarse de esas uniones .... estructuralmente ..... no queda igual
            y ese casco para mi, es menos resistente,, otra cosa es que este sobrao de laminado
            ya se sabe , los cascos monoliticos antiguos son mas gruesos.....
            aun y todo yo y es una opinion personal y te puedo decir que tengo el culo pelao de uniones poliester, epoxy y masillas.... no utilizaria ese casco
            para mares duros....
            cuidaros

            Comentario


            • #7
              Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

              Y a todo esto una pregunta, ¿no se puede poner una o dos capas de tela después de pelar y secar, no daría eso más consistencia al casco?
              P.D. No tengo puta idea de construcción naval, ni de la otra.
              "No corras que es peor"
              Mi Madre.

              Comentario


              • #8
                Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                Originalmente publicado por arre Ver Mensaje
                Y a todo esto una pregunta, ¿no se puede poner una o dos capas de tela después de pelar y secar, no daría eso más consistencia al casco?
                P.D. No tengo puta idea de construcción naval, ni de la otra.

                Pues sí, si despues de quitar el gel coat, has pelado tambien fibra para quitar lo afectado, se deberían poner varias capas de fibra con resina epoxi utilizando el sistema húmedo y luego darle el tratamiento adecuado, o sea, igualar, varias capas de imprimación epoxi, una o dos de clorocaucho y luego el antifouling.

                Antes de la imprimación sería importante darle varias capas de resina epoxi con aluminium barrier.

                Comentario


                • #9
                  Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                  Biziberri,

                  Si el problema el el agua salada, ¿ Cómo se explica que en agua dulce tambien se dé el problema de la ósmosis?

                  Dices que el poliéster, el vinilester y el epoxi son igual de impermeables. Segun la S.P.I. ( Society of the Plastics Indutry, inc. USA), en los ensayos de propiedades y en lo referente a absorción de agua en laminados con fibra de vidrio, el poliester isoftálico absorbe 10 veces mas cantidad que el epoxi.

                  Precisamente se utiliza el epoxi como capa preventiva por su impermeabilidad.

                  un saludo

                  Pd. he intentado editar las letras enormes que me han salido antes y no he podido, que nadie interprete que estoy gritando.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                    mmm...vamo a ve,,hay dos tipos de osmosis:una interior y otra de afuera para adentro, que es la de las grietas en el gelcoat y la penetracion de agua al laminado por capilaridad.
                    El interior se da cuando los solventes de los quimicos empleados en la fabricacion no han tenido tiempo de evaporarse enteramente en el proceso de curado, bien por fabricacion expedita o temperatura no controlada las 24 horas en los astilleros etc, etc, y terminan queriendo salir años despues, rompiendo lo que haga falta para conseguirlo...
                    Pues hay que saber que no todas las resinas de polyester son de la misma calidad y a veces se recortan gastos por ahi empleando las de menor calidad y mas solventes que requeririan de tiempos de curado mas largos y a mayor temperatura ambiente, incluso esperando a dar la barrera impermeabilizante de gelcoat como proceso final y no como primera capa del molde.
                    Hay cascos de hace 20 años laminados con todos los cuidados pertinentes que no conocen osmosis, y otros que parecen padecer de sarampion con tan solo 5 años en el agua
                    M.
                    ..la lontananza sai
                    é come il vento
                    che fa dimenticare chi non s'ama..
                    spegne i fuochi piccoli,
                    ma accende quelli grandi


                    Comentario


                    • #11
                      Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                      Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                      mmm...vamo a ve,,hay dos tipos de osmosis:una interior y otra de afuera para adentro, que es la de las grietas en el gelcoat y la penetracion de agua al laminado por capilaridad.
                      El interior se da cuando los solventes de los quimicos empleados en la fabricacion no han tenido tiempo de evaporarse enteramente en el proceso de curado, bien por fabricacion expedita o temperatura no controlada las 24 horas en los astilleros etc, etc, y terminan queriendo salir años despues, rompiendo lo que haga falta para conseguirlo...
                      Pues hay que saber que no todas las resinas de polyester son de la misma calidad y a veces se recortan gastos por ahi empleando las de menor calidad y mas solventes que requeririan de tiempos de curado mas largos y a mayor temperatura ambiente, incluso esperando a dar la barrera impermeabilizante de gelcoat como proceso final y no como primera capa del molde.
                      Hay cascos de hace 20 años laminados con todos los cuidados pertinentes que no conocen osmosis, y otros que parecen padecer de sarampion con tan solo 5 años en el agua
                      M.
                      Es cierto, he visto barcos de 4 años en el varadero con ampollas a puntapala.

                      El mío tiene 28 años y na de na, mas sano que un ajo, eso sí, tiene algo de humedad, pero lleva contramolde y entre este y el casco, siempre se acumula humedad, pero joder, es que tiene casi 30 años.

                      Y al pasar el higrómetro la detecta, pero nada más.

                      De todas maneras, la humedad es inevitable y sobre todo para un barco de 30 años.

                      Por cierto, es un Dufour 31, pero de los de verdad, no de Doufur Yatch, que tambien son buenos,bueno, del montón.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                        hola de nuevo y un cafe para los presentes
                        no me explique correctamente.

                        cuando me refiero a resinas isoftalicas, me refiero a construccion nueva
                        (antiguamente ortoftalicas) de peor calidad
                        para la reparacion , logicamente el epoxy, y demas armamentos quimicos

                        el epoxy es el unico que permite (a posteriori) una buena union
                        entre capas posteriores de tejido, y el casco
                        nunca se debe utilizar poliester para la reparacion (el agarre es debil)
                        y no te digo si hay masillas.... deben de ser en epoxy

                        pero.... esta union nunca es tan buena, como cuando se lamina
                        la primera vez, y aunque la saolucion es optima (el arreglo posterior).

                        me surgen serias dudas, de la fortaleza final del conjunto
                        No tengo nada clara , su fortaleza
                        saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                          Buenos dias cofrades,lo primero un cafe y que cada uno lo aderece con lo que mas guste.Bien pues yo tampoco soy ningun entendido en construccion naval y a primeros del año pasado al sacar mi querido barco del agua descubri que basicamente tenia la orza llena de ampollas,con lo cual me decidi a deslaminarla,sanearla(estaba toda la fibra despegada) y al final obte por enmasillar la union orza-casco,en lugar de volver a enfibrar.Gaste 5kg de masilla epoxi por supuesto y luego le di sus imprimaciones correspondientes,todo esto se hizo por que unos profesionales me digeron que no hacia falta volver a enfibrar.¿Que opinais de esta reparacion?la verdad es que ya mismo le toca volver a salir,y entonces podre comprobar el resultado despues de un año.Por cierto Magoo yo tambien tengo un d
                          dufour,pero un 28,¿este es bueno?Lo construyeron creo que Taylor-Somo.

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                          • #14
                            Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                            El epoxi tiene un solo depredador, pero uno muy fiero..la radiacion UV del espectro solar. Y otro pero de aplicacion correcta, prefiere estructuras rigidas a las flexibles, que terminan resquebrajandose si la aplicacion concreta flexa contantemente y no se emplearon formulaciones especiales , que las hay
                            M.
                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


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                            • #15
                              Re: Osmosi. ¿Es tan fiero el lobo como lo pintan?

                              Para los que no tengan/mos mucha o n.p.idea del tema, recomiendo: Ósmosis en embarcaciónes de fibra, de Ediciones Pirámide, Colección Náutica, es sencillo y muy ilustrativo sobre este problema.Cañas y tintorro para "tos" los de la barra, no son horas de Kardhu

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