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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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trasluchar con doble burda a tope de palo

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  • trasluchar con doble burda a tope de palo

    Hola a todos, unaspara todos para calentar corazones y soltar lenguas.
    Siempre me han fascinado los barcos tipo minitransat, imoca y demas. Pero tengo una pregunta de tipo pràctico: estos barcos tienen burdas a tope de palo (sin backstay) y me pregunto. Qué margen de error tienen a la hora de trasluchar? ya que la burda de barlovento trabaja como backstay y supongo que no seran suficientes las crucetas retrasadas para aguantar todo el tiron del palo durante el tiempo que pase entre la trasluchada y el cazado de la burda, sobretodo con viento duro.
    Un saludo para todo el mundo dese este lado de la barra.
    Disculpadme si el tema ya ha sido discutido, pero es que no lo he encontrado por ningun lado

  • #2
    Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

    Pues no tengo ni idea, pero te lo subo a ver si algun cofrade nos lo explica.

    SALUD y

    Comentario


    • #3
      Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

      No entiendo lo de doble burda , yo he navegado en un velero con una burda a tope de palo a cada banda.
      Esas birrassss
      Saludos , Salvatore
      Ronda :brindis: para todos. . .

      Comentario


      • #4
        Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

        Buenas
        Las burdas no van a tope de palo. Si va tope de palo es un backstay y si hay dos es doble backstay.
        En un aparejo típco de 7/8 con burdas, que pueden ser dobles, osea con burda alta y burda baja, la burda alta llega a la altura del arraigo del estay de proa y la baja, mas abajo.

        Comentario


        • #5
          Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

          Yo hacía mucho tiempo que no navegaba con una barco con burdas, pero estas navidades pasadas tuve la ocasión de navegar duarante un par de semanas por Hornos y allí casi todos usan las burdas.

          Las burdas suelen ir arraigadas o bien al estay de proa, o bien, como era el caso, a la altura del arraigo del estay de trinqueta.

          La trasluchada es un poco más compleja, pero tampoco es tan problemática.

          Navegando en más a popas del través llevas cazada la burda de barlovento y estibada junto a los obenques la de sotavento.

          Antes de trasluchar templas, sin cazar en exceso la de sotavento que pasará después de la trasluchada a ser barlovento.

          Inicias la trasluchada largando al tiempo la burda de barlovento y cazando en el momento de pasar la botavara la crujía la antigua de sota que pasa a ser barlovento.

          Ya navegando la burda que no trabaja, es decir la de sotavento la estibas cerca de los obenques y ya esta.

          Si la maniobra se hace rápido no tiene porque sufrir el palo.

          Lo que no debes hacer es trasluchar teniendo la burda de barlovento, que pasaría a ser sotavento, cazada, menos aun en una trasluchada fortuita ya que la botavara cruzaría barriendo la bañera y podría golpear a la burda que esta trabajando sobre el palo.

          No sé si te lo he aclarado.

          La vela hay que velarla, y si no, no largarla


          "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
          Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




          Jamboequipoderegatas

          Comentario


          • #6
            Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

            Perfecta la explicacion.... chas gracias

            SALUD y

            Comentario


            • #7
              Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

              Originalmente publicado por Salvatore Ver Mensaje
              No entiendo lo de doble burda , yo he navegado en un velero con una burda a tope de palo a cada banda.
              Esas birrassss
              a mi cuenta
              no se llaman patras? 2 patrases ?











              Comentario


              • #8
                Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                Y la gran pregunta... ( pq digo yo q la trasluchada de los Imoca o los Minis q es lo q se planteaba en la pregunta se suelen llevar en solitario ) ¿ q pasa con el Spi mientras todos estais mosqueadísimos discutiendo sobre si patrases o padelantes o burdas dobles o back doble con burda baja ?

                Pensad pensad malditos!!!

                Salu2

                Comentario


                • #9
                  Re: trasluchar con doble burda a tope de palo


                  pasa que con viento duro el espi esta calentito en su bolsa











                  Comentario


                  • #10
                    Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                    No me he explicado bien. Me ha agarrado una gripe de las potentes y mi cerebro va poquito a poco.
                    Los mini no llevan un back, sino dos. La botavara supera ampliamente a los dos backstays, por lo que no pueden estar los dos cazados a la vez como en algunos cruceros. Se navega en solitario.
                    -Antes de iniciar la trasluchada el back de barlovento esta cazado, soportando la tension del palo. El de sotavento flojo.
                    -Para preparar la trasluchada se afloja dicho back de barlovento (recordemos que se navega en solitario) ya que la botabara golpearia contra él al cambiar de banda. En ese momento el palo no esta sujeto en sentido popa-proa por ningun back, ni burda alguna.
                    -Se traslucha. El piloto esta liado con el timòn y la escota del génova. El palo sigue sin sujeciòn en sentido popa-proa y la botavara ha cambiado de banda.
                    -Ya tomado el nuevo rumbo y con genova cazado se caza el back de barlovento y se recoge el de sotavento.

                    Mi pregunta es: durante todo ese perìodo en el que los dos backs estan flojos, la fuerza hacia proa que ejerce la mayor sobre el palo es contrarrestada ùnicamente por los obenques retrasados o no es esta su funciòn?

                    Gracias a todos. Yo me tomare un roncito caliente (maldita gripe).

                    Comentario


                    • #11
                      Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                      Lo logico es que tuvieses cazada la mayor a crugia, y la escota de esta ya trabaja lo suficiente para mantener la tension del palo.

                      Un saludo y unas


                      ·Aquel que afirma que algo es imposible... No debe interrumpir al que lo esta haciendo.

                      · El noventa porciento de las personas se consideran mejores que la media

                      Comentario


                      • #12
                        Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                        ..en el caso de burdas altas hay quien le mete un rizo.. y se olvida de ellas..

                        Un Saludo, Alberto Cabrera.
                        La Mar Brama en Rebeldía...

                        Gotas de agua salada recorren mis labios…
                        Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                        Socio Fundador nº 0011

                        Comentario


                        • #13
                          Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                          En la Voiles el Voiliers de este mes hay un especial de 75 páginas sobre la Vendee Globe, y uno de los reportajes habla sobre los procesos a seguir en una virada y en una trasluchada.

                          El redactor hace él solo las maniobras, bajo la atenta supervisión de Loick Peyron, (La virada por avante en el Gitana 80), y Seb Josse, (trasluchando en el BT.

                          Traduzco:

                          "20 minutos para trasluchar".

                          Tres trasluchadas sucesivas, y ninguna salió bien del todo. En una, la contra-escota del spi se metió por debajo del botalón, en otra, fué el spi el que se enchorizó en el stay por no largar correctamente la escota......

                          Y eso que las condiciones abordo del BT son perfectas. 10 nudos TWS y mar en calma frente a la costa de Lorient. Un hermoso día para aprender a trasluchar en solitario un IMOCA 60....sin embargo, la tarea es mucho más complicada de lo que se piensa.

                          Con ola, y 15 o 20 nudos de viento, se convierte en una maniobra acrobática. Josse me reconoce que durante la última VG, en los 40 sur, no dudaba en sustituir la trasluchada por una "mas segura" virada por avante, por miedo a romper los sables de la mayor.

                          En comparación con la virada, la trasluchada parece mas sencilla,y sobre todo, más corta, 20 minutos como máximo, pero el esfuerzo físico es enorme, y los riesgos de rotura aumentan notablemente, sin contar con la posibilidad de "enchochar" el spí en el stay, como nos ocurrió durante esta salida.

                          Sin embargo, por muchas burradas que yo haga, Seb Josse mantiene la calma. Se mueve como un gato por el barco arreglando mis desaguisados, riendose al mismo tiempo: "Que, te parece lo bastante físico un IMOCA 60??, Pues imaginate trasluchar el spi grande...." Me dice para reconfortarme, uf, no quiero ni pensarlo!!

                          Trasluchar un spi de 400m2 en solitario no está al alcance del primer regatista que pasa por aquí!

                          Como en la virada por avante, más vale conservar toda la lucidez para no saltarse un solo paso del proceso, y/o enredar las escotas en los winches y manivelas. Y de noche, con el cansancio inherente de una regata en solitario, el menor error se paga con creces.

                          Los 12 pasos de una trasluchada en el BT son:

                          1. Estibar todas las velas, y pesos a sotavento.
                          2. Cazar la mayor a crujía.
                          3. Preparar la nueva escota de spi en el winche y embragarlo al coffee.
                          4. Preparar la nueva burda.
                          5. Liberar la quilla.
                          6. Programar la trasluchada en el piloto automático.
                          7. frenar la quilla, para luego subirla la barlo.
                          8. Largar escota de spi.
                          9. Cazar nueva burda.
                          10. Largar vieja burda.
                          11. largar la mayor.
                          12. Cazar nueva escota de spi.


                          Nota: durante toda la trasluchada, la mayor permanece cazada en crujía.










                          En otro momento os traduzco el proceso de virada, (hasta 33 pasos).


                          Saludos de Gonzalino
                          >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

                          Comentario


                          • #14
                            Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                            Originalmente publicado por Gonzalino Ver Mensaje
                            Traduzco:

                            "20 minutos para trasluchar".

                            Los 12 pasos de una trasluchada en el BT son:

                            1. Estibar todas las velas, y pesos a sotavento.
                            2. Cazar la mayor a crujía.
                            3. Preparar la nueva escota de spi en el winche y embragarlo al coffee.
                            4. Preparar la nueva burda.
                            5. Liberar la quilla.
                            6. Programar la trasluchada en el piloto automático.
                            7. frenar la quilla, para luego subirla la barlo.
                            8. Largar escota de spi.
                            9. Cazar nueva burda.
                            10. Largar vieja burda.
                            11. largar la mayor.
                            12. Cazar nueva escota de spi.


                            Nota: durante toda la trasluchada, la mayor permanece cazada en crujía.

                            Gonzalino
                            Gonzalino gracis por la traducción.

                            Ahora me vais a permitir que os pregunte algunas cosas que no me quedan claras.

                            Botalón y spi, creo que se refiere a un "asimetrico" (no he navegado nunca con botalón, pero si con spinaker y tangón que no se cita).
                            ¿La maniobra es parecida al genova? osea ¿el asimetrico pasa entre stay y palo??.
                            Editado: ¡¡ que bruto !! ya me he dado cuenta que sería por delante del stay pero haciendo las veces de stay, el gratil-puño de driza- puño de amura(botalón).
                            ¿es así?

                            Y ¿porqué se larga antes la mayor (nº 11) que cazar la escota del spi (nº 12)??.

                            Sin embargo veo claro que para cambiar las burdas, llevar la mayor a crujía elimina todos los riesgos.

                            Un saludo

                            Editado por última vez por esscapar; 12/11/2008, 22:50:50.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: trasluchar con doble burda a tope de palo

                              No me creo que no me vayais a contestar esta preguntita.

                              Y ¿porqué se larga antes la mayor (nº 11) que cazar la escota del spi (nº 12)??.
                              Seguro que cuando lo describen así es por algo y a lo mejor importante.

                              Vale yo doy mi opinión pero luego la vuestra.

                              Pienso que es mas facil mantener el rumbo si cazo genova/spí que si cazo mayor que siempre me podrá ir un poco de orzada el barco.

                              Pero cuando dicen lo contrario, es por algo ¿ o no?.

                              un saludo
                              y un vaso de ron para toda la taberna.

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                              Trabajando...
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