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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Entre la mayor y el genova anda el juego...

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  • Entre la mayor y el genova anda el juego...

    Buenas cofrades, unas birras bien fresquitas que más parece que sea verano que invierno

    Hoy, aunque parecia que no iba a haber viento, al final ha habido una brisita y hemos podido hacer una regatilla.

    En la ceñida ibamos con 16-17 de aparente. La cuestión es que veia como el tercio anterior de la mayor flameaba o le daba el aire que venia del genova.

    Ya sé que la solucción es poner una pasteca en un punto más a la banda para que al cazar el genova no cierre tanto y no envie el flujo hacia la cara de sotavento de la mayor...

    Y creo que otra opción es amollar un poco el genova para que no cierre tanto. Pero entiendo que entonces estamos perdiendo ángulo de ceñida.

    Cuando estaba en la banda, caña en mano y disfrutando me sabia mal ver la mayor así y me preguntaba si hay más solucciones posibles para que la mayor no flameé debido a la mayor
    Editado por última vez por bluesea; 13/01/2007, 19:05:21.
    Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

    http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

  • #2
    Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

    Hay una solución para no ver flamear la parte anterio - grátil - de la mayor: no mirarla!

    Lo que dices es, a mi paraecer, lo contrario de lo que se debe hacer.

    El génova tiene que ir cazado en su justo punto, ni más, ni menos. Poner una pasteca en la regala es un truco para cuando se va más abierto, pero NUNCA para evitar el desvente del grátil de la mayor.

    Tambiés es un error corriente cazar más la mayor para evitar ese desvente, con lo cual solo consigues frenar el barco, escorar más, acentuar la tendenciua orzar, con lo que hay que meter más timón y así frenar aún más.

    En definitiva: génova cazado en su punto, cuanto más al centro, más ángulo de ceñida. La mayor, lo mismo. Si con todo ello, hay un desvente en el grátil, eso no tiene demasiada importancia. La parte de la mayor que empuja, es la de la baluma, no el grátil.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

      Mi opinión con esos 15 nuditos.

      Cuando el grátil de la mayor flamea quiere decir que el aire pasa más rápido por la cara de barlo de la mayor que por la de sota, invirtiendo la sustentación. Es casi lo mismo que pasa con las lanillas del génova, pero si la solución en el génova para cerrar el ángulo de ataque es aplanar la vela cazando escota, en la mayor cazar escota lo único que hará es cerrar más la baluma.

      ¿Cual es la solución entonces?. Según mi opinion: Aplanar la vela con el pajarín (en el tercio bajo de la mayor) y con el backstay (en la parte alta).

      http://www.laseristatorpe.blogspot.com
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

        Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
        Mi opinión con esos 15 nuditos.

        Cuando el grátil de la mayor flamea quiere decir que el aire pasa más rápido por la cara de barlo de la mayor que por la de sota, invirtiendo la sustentación. Es casi lo mismo que pasa con las lanillas del génova, pero si la solución en el génova para cerrar el ángulo de ataque es aplanar la vela cazando escota, en la mayor cazar escota lo único que hará es cerrar más la baluma.

        ¿Cual es la solución entonces?. Según mi opinion: Aplanar la vela con el pajarín (en el tercio bajo de la mayor) y con el backstay (en la parte alta).

        Yo, dentro de mi modestia....opino parecido a ti... sin embargo yo mejor diria que de alguna manera de lo que se trata mas que de aplanar la vela (que con eso pierdes potencia) es atrasar la bolsa...

        De todas maneras tambien estoy de acuerdo con Atnem... en la zona del gratil, la mayor trabaja poco, y de donde se le saca la potencia es en la parte de la baluma... yo he navegado, en regata, como un tiro, con la zona del gratil de la mayor constantemente flameando

        saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          ... yo he navegado, en regata, como un tiro, con la zona del gratil de la mayor constantemente flameando
          ...
          Efectivamente!, esto está en consonancia con lo que decía antes.

          Extenderé un poco lo antes comentado:

          El flameo en el grátil de la mayor, más que por diferencias de velocidades en una cara u otra, está propiciado por dos motivos:

          1.- el flujo de aire que pasa por la parte interior del génova, el cual, por su curvatura (principalmente en la parte final) y por el poco espacio que hay 8canal) entre las dos velas, cuánto más grandote sea el génova, más incide en la cara de sotavento de la mayor.

          2.- como ya he comentado antes, el grátil de la mayor casi no trabaja y, además está constantemente desventado o perturbado por el palo. Prueba de ello son las velas de paneles o con corte trirradial, en las cuales los veleros sitúan los paños más finos (con menos resistencia) en el grátil.

          Tenemos por tanto, una zona de la vela que, además de casi no trabajar y estar su flujo perturbado, recibe a la contra el soplo del génova. Resultado flameo a la contra.

          Pero por las razones dadas, eso no tiene importancia 8dentro de un orden, claor). El tensar el Cuni mejora algo, pero a mi forma de ver es más estético que otra cosa.

          Acabo repitiendo lo dicho por Keith, en una ceñida de las buenas, con viento del bueno y a toda torta, siempre he visto el grátil de la mayor feote. Pero me dá igual. En lo que me fijo es en las lanitas del grátil del génova y en las de la baluma de la mayor, que para eso se ponen principalmente en esos sitios.
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

            De todas maneras tambien estoy de acuerdo con Atnem... en la zona del gratil, la mayor trabaja poco, y de donde se le saca la potencia es en la parte de la baluma... yo he navegado, en regata, como un tiro, con la zona del gratil de la mayor constantemente flameando

            saludos
            Hola Keith:

            Teneis razón que se puede ir con el grátil flameando, pero personalmente si puedo evitrarlo, lo prefiero.Estoy hablando de un crucero-regata de 30-35 pies, con unas velas en medianas condiciones de deformación y los 15 nuditos.

            http://www.laseristatorpe.blogspot.com
            sigpic

            Comentario


            • #7
              Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

              En realidad el grátil de la mayor trabaja, pero al revés. Quiero decir que la mayor tiene un efecto sobre el génova, quizás mayor del que tiene el génova sobre la mayor. O dicho de otra forma, el génova recibe el viento más largo con la mayor izada, al igual que la mayor recibe el viento más corto con el génova izado. Por eso la zona del grátil de la mayor tiene que ir flameando en ceñida.

              Un saludo.


              Comentario


              • #8
                Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                Mira esto

                http://www.youtube.com/watch?v=i9JVn...related&search=

                Quizá excesivo, pero buen ejemplo de como trabaja la mayor. Aunque parece un viento fresquito, no se ven borregos en la mar. 15 / 18 nudos de real, diría

                Comentario


                • #9
                  Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                  yo lo que hago si la escora lo permite es subir ligeramen$te el carro de la mayor a barlovento, de esta manera la liberas del desvente del génova.

                  saludos y buen viento.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                    Originalmente publicado por arquitecto33 Ver Mensaje
                    yo lo que hago si la escora lo permite es subir ligeramen$te el carro de la mayor a barlovento, de esta manera la liberas del desvente del génova.

                    saludos y buen viento.
                    Pues perdona, pero creo que esto es justo lo que no se ha de hacer y que ya comentaba en el primer post de este hilo:

                    ...
                    Tambiés es un error corriente cazar más la mayor para evitar ese desvente, con lo cual solo consigues frenar el barco, escorar más, acentuar la tendencia orzar, con lo que hay que meter más timón y así frenar aún más.
                    ...
                    Mejor tener la mayor con esa parte que no pinte bien, que navegar con el freno de mano puesto...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                      Originalmente publicado por Jerelis Ver Mensaje
                      Mira esto

                      http://www.youtube.com/watch?v=i9JVn...related&search=

                      Quizá excesivo, pero buen ejemplo de como trabaja la mayor. Aunque parece un viento fresquito, no se ven borregos en la mar. 15 / 18 nudos de real, diría

                      Jerelis, una imágen vale más que mil palabras, pero no que una cervecita.

                      Muy bueno el vídeo, pero si te pilla el porterooo.
                      Pasate por el foro de presentaciones que te va a caer.

                      Esta ronda la pago yo por el vídeo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                        Buenas tardes.
                        Yo voy con un aparejado a tope de palo y claro, lleva un genova inmenso comparandolo con la mayor (solapa mucho). En ceñida a rabiar, con el escotero del genova atras y todo tenso (backstay ,gratil de las velas ,cunigan, pajarin...) resulta que la genova empieza a tocar la cruzeta cuando baja la racha, solamente, sino, pinta bien.Esto no me preocupa, pues si baja el viento ya largaré escota..

                        Pero la mayor, me flamea bastate, entonces, empiezo a subir carro a barlovento, pues si lo dejo a la vía, por mucho que tense trapa y escota,me flamea casi media vela... y claro, carro en la mitad=botavara un poco a sotavento. Carro a barlovento=botavara a linea de cruijía (flameando menos).

                        Despues de lo que habeis contado, solo me queda probar, y una pregunta:
                        Hasta donde se debe dejar la botavara?

                        saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                          No entiendo muy bien tu pregunta sobre la botavara, zruspa.

                          La mayor se ha de trimar como pide. Para ello, insisto, no se ha de mirar el grátil, si no la baluma, controlando que los catavientos de allí vuelen horizontales hacia atrás, como mucho el de arriba de todo se esconda un poco a sotavento.

                          Si subes el carro para que no se te desvente el grátil, verás como los catavientos se te van todos a sotavento : malo, malo!.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                            Gracias a todos por las respuestas

                            Creo que el resumen seria:

                            hemos de ver genova y mayor como una sóla vela y poe tanto fijarnos en las lanillas del genova y en las de la baluma de la mayor. Es una gran verdad que lo que trabaja, rinde y por tanto hay que cuidar en una mayor es la Baluma

                            Gracias y una birra para todos

                            De hecho, aun con el gratil de la mayor flameando, el barco iba muy bien
                            Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                            http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                              Atnem, cuando señalaba lo de subir el carro a barlovento, lo decía siempre que la escora -y por ende todo lo que tu comentas- lo permita. Evidentemente si vamos con bastante viento no va a ser posible. Totalmente de acuerdo en que lo que importa es ver como va la baluma.

                              SAludos y buen viento.

                              Comentario

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