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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Entre la mayor y el genova anda el juego...

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  • #31
    Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

    Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
    Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

    Saludos
    Discrepo de todas todas...He rizado montones de veces , incluso a veces para jugar y hacer pruebas... ¡¡¡Y TOMANDO UN RIZO SIEMPRE SE MEJORA EL COMPORTAMIENTO RESPECTO A LLEVAR TODA LA MAYOR!!!

    Solo el hecho de que bajes la altura del centro velico ya es beneficioso

    Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

      Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
      Pues no creas, es mucho más importante llevar bien los ángulos en la zona alta de la baluma que en la zona baja. O sea, que si tienes que pasar la botavara de crujía para trimar bien por arriba lo puedes hacer, porque lo que ganas arriba es más de lo que pierdes abajo. Ahora bien, si ya pasas el sable bajo de crujía... chungo, empiezas a perder más de lo que ganas.

      Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

      Saludos
      Bueno, esto debe pertenecer al ejemplo que se dá en cuanto al hechizo que tiene el navegar a vela: la cantidad de pareceres distintos.

      Lo siguiente no va por supuesto con ánimo de polemizar, pero no recuerdo haber visto reunidos en un solo post pareceres tan distintos a los que yo creo y además provenientes de alguien que da la sensación de que sabe de que habla. Vamos, que no estoy de acuerdo con nada de lo que dices.

      Ojo: que no digo equivocados, sino "distintos". Para estar equivocados, tendría que tener la razón y eso nunca se sabe...
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

        Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
        Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

        Saludos
        - Pues en esto discrepo, en un barco fraccionado 7/8 con mucha mayor y una vela de proa mas pequeña, estimo aconsejable tomar un rizo de mayor, y si la vela está bien y la maniobra bien montada se tiene que poder aplanar igual que sin el rizo.

        - De todas maneras esto es general, el barco tiene que navegar equilibrado y en cada momento hay que encontrar el trimaje adecuado, si conoces el barco el te dirá la vela que quiere, escuchalo.

        Comentario


        • #34
          Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

          Pues sobre la conveniencia de tomar o no rizos, yo también soy contrario a las ideas del Dr. F. Krane.
          Y no ignoro que nuestro barco es de los pocos (muy pocos) de la flota que toman rizos.
          Al margen de cuestiones técnicas, existe una razón de economía para que ciertos barcos rechacen los rizos.
          No se puede negar que convertir en pujamen la parte media de una mayor acaba por deformarla. Ni los ollaos (con sus refuerzos) ni el tejido medio tienen la consistencia del pujamen original.
          Se ha de pensar además que, tomado el rizo/s, hay que tensar de lo lindo.
          Cuando una vela es cara (a veces carísima...carbono, etc) se opta por conservar.
          Pero lo que no puede discutirse es el anticristo que supone llevar toda la mayor flameando.
          La mayor rizada (y cazada por tanto) aporta más beneficios. Da potencia (poca, pero da) y baja considerablemente el centro vélico.
          Hay por último una cuestión que pocos armadores valoran. Me refiero al sufrimiento de la jarcia (palo, cadenotes y barco en general) que produce la tremenda vibración de una gran vela mayor flameando con viento duro.
          Es verdad que los barcos punteros de regata no toman rizos (TP-52, circuito profesional IMS.etc) pero también lo es que muchos de nosotros salimos a veces a regatas en condiciones de viento y mar que estas preciosidades no soportarían.
          Saludos

          Comentario


          • #35
            Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

            De acuerdo en todo Zuga, pero además, hay que tener en consideración en lo que dices:

            Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
            ...
            Es verdad que los barcos punteros de regata no toman rizos (TP-52, circuito profesional IMS.etc) pero también lo es que muchos de nosotros salimos a veces a regatas en condiciones de viento y mar que estas preciosidades no soportarían.
            Saludos
            Además de cierto sobre lo de las condiciones de viento y mar, hay que tener cuenta de que no toman rizos porque no pueden, dado que las mayores que llevan ya no tienen rizos (!), justo por lo comentado antes. Además, si tienen que ir con la mayor flameando y se descuajaringa, se pide otra.

            Pero efectivamente, ese es otro mundo. Tampoco los fórmula 1 dan las luces ni ponen los limpiaparabrisas...
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

              Hay otro argumento que esgrimen la gente que no riza, y es la tensión del estay en fraccionados sin burdas. Llevando la mayor con el carro abajo pero entrada de escota, se aporta tensión al estay. Si hay tanto que hay que largar escota, le meten mucha tensión de contra... Y que luego está el tema de que despues de ceñir hay que hacer empopada en b/s...

              Yo la verdad es que no me acuerdo de la ultima vez que fui con rizos en regata. En el barco que voy ahora, X442 con el gen3 y la mayor entera aguantamos hasta los 25 de real sin tener que amollar escota, el barco va con una potencia impresionante, cuando hay que empezar a amollar escota normalmente en esas condiciones se suspende. Además, en regatas de mucho viento solemos usar una mayor vieja más pequeña.

              Y en dias de "algo" de levante, sólo se pensaría en rizar en las cercanias de la boya de barlo, más hacia sota siempre baja un poco... y eso, las veces que dan salida...

              Salu2

              PD: en un barco pequeño, rizaría sin dudarlo.

              Comentario


              • #37
                Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                Había contestado esta mañana pero por alguna razón desapareció mi post...

                Básicamente:

                Los rizos nunca mejoran el rendimiento de la mayor, porque ni el palo ni ella están diseñados para eso. Si voy de paseo con los colegas, meto un rizo en cuanto el gintonic peligra sobre la mesa, pero si hablamos de navegar sacando el máximo partido al barco jamás se mete un rizo, normalmente anulan la regata antes de que nos entre la tentación. Un palo bien trimado para las condiciones, una mayor bien hecha, un trimmer de mayor competente y una tripulación cantando las rachas, y no hace falta un rizo.

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Discrepo de todas todas...He rizado montones de veces , incluso a veces para jugar y hacer pruebas... ¡¡¡Y TOMANDO UN RIZO SIEMPRE SE MEJORA EL COMPORTAMIENTO RESPECTO A LLEVAR TODA LA MAYOR!!!

                Solo el hecho de que bajes la altura del centro velico ya es beneficioso

                Saludos
                Con todos los respetos, no es asi. El centro vélico no baja tanto como tu crees, porque no sólo se acorta el gratil, tambien el pujamen. Además, si quieres quitar potencia de arriba, metele caña al back, la mayor con mucho viento se lleva a punto de partir (se dice que se parte la mayor cuando se dobla por el interior de los sables y se vacía la baluma). Aunque si la llevas bien, no te tiene que llegar a pasar.

                Saludos
                Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                (Sir Winston Churchill)

                Comentario


                • #38
                  Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                  Bueno, no siempre suspenden las regatas cuando sopla vientecillo. Yo recuerdo 2 regatas con viento: en una de Posrt Ginesta a Vilanova ciñendo con Rachas hasta 45 nudos de real, y 30-35 sostenido. Y otra en Torrdembarra con rachas de 55 nudos de real. Y a la hora de rizar, o no, también depende qué vela lleves en proa. En regata, con velas de proa de quita y pon, cuando sube el viento, tengo que ir reduciendo trapo de proa antes que rizar la mayor. Con 20 nudos de aparente, el génova 1 embolsa una barbaridad, y el barco es ingobernable, por mucho que lleves la mayor flameando como una bandera. Así que tengo que ir reduciendo a génovas más pequeños, pero sobretodo más planos. Con rachas de 49 nudos, iba con el génova 3 y 2 rizos.

                  Si llevo el génova enrollable montado en el enrollador, prefiero tomar rizos antes que empezar a enrollar el génova, y que se me quede hecho un saco de patatas.

                  Lo que quiero decir, también, es que aparte de las regatas, existen más mundos en la náutica de recreo, y hay que conocerlos todos para poder conocer la náutica en su conjunto.

                  Un saludo.


                  Comentario


                  • #39
                    Re: Entre la mayor y el genova anda el juego...

                    Originalmente publicado por Dr. F. Krane Ver Mensaje
                    Había contestado esta mañana pero por alguna razón desapareció mi post...

                    Básicamente:

                    Los rizos nunca mejoran el rendimiento de la mayor, porque ni el palo ni ella están diseñados para eso. Si voy de paseo con los colegas, meto un rizo en cuanto el gintonic peligra sobre la mesa, pero si hablamos de navegar sacando el máximo partido al barco jamás se mete un rizo, normalmente anulan la regata antes de que nos entre la tentación. Un palo bien trimado para las condiciones, una mayor bien hecha, un trimmer de mayor competente y una tripulación cantando las rachas, y no hace falta un rizo.



                    Con todos los respetos, no es asi. El centro vélico no baja tanto como tu crees, porque no sólo se acorta el gratil, tambien el pujamen. Además, si quieres quitar potencia de arriba, metele caña al back, la mayor con mucho viento se lleva a punto de partir (se dice que se parte la mayor cuando se dobla por el interior de los sables y se vacía la baluma). Aunque si la llevas bien, no te tiene que llegar a pasar.

                    Saludos
                    Con los mismos respetos..., como bien dice TBO, eso de que se suspende la regata solo pasa en los Barlos-Sota y similares (y aun así... ) Yo recuerdo varias regatas, incluso de boyas, donde los 30 nudos sostenidos (reales) se daban y se disputo la regata. La ultima de la Palmavela 2006 sin ir mas lejos...

                    Las regatas tipo travesia generalmente tampoco se supenden, si no que nos lo digan a los que nos tuvimos que refugiar en la pasada Rumb a Roses...llegaron tres valientes (y se midieron rachas, no estando aun en la peor zona, de 46 nudos)

                    Por otro lado lo que dices del pujamen, me parece que refuerza mi comentario... ¡¡¡tomando un rizo no solo bajas el centro velico, sino que ademas lo centras hacia el palo...!!!... es lo mismo que cuando cambias un genova por una trinqueta

                    Creo que con condiciones de castaña ya no es necesario optimizar la forma de la mayor. La forma se optimiza para sacarle el maximo de potencia posible, pero cuando hay mucho viento, cuando hay viento de sobras, aunque no tenga la mejor de las formas posibles, pondras el barco en su velocidad maxima de carena...y de ahi no pasaras...Eso si la excesiva escora, por el exceso de trapo, te lo permite

                    Así lo veo yo al menos

                    Saludos

                    Comentario

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