VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

    Hola a todos,

    Vaya una buena ronda por delante

    Quería tener vuestro punto de vista sobre qué puede haber detrás de una cubierta que, en en una zona más o menos definida (situada entre el palo y el pozo de anclas), cede ligeramente al pisar.

    ¿Qué puede estar detrás de este síntoma? ¿Suele estar siempre ligado a un problema de deslaminación o puede haber otras causas?

    Un saludo, gracias por vuestra ayuda y hasta pronto,

    Avante

  • #2
    Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

    Hola Avante.
    NO me atrevo a dar una opinión... que hay más expertos que yo...

    Pero seguro que ayudaría mucho saber qué tipo de construcción tiene tu barco, si es en sandwich o no, los años que tiene, o incluso igual hasta el astillero y modelo.

    Sausalito III (Puma 26)
    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?



      Podría ser deslaminacion si esta construida con núcleo de balsa y esta se a soltado de una de las caras.
      Si la laminación es monolítica esa parte blanda que dices que tienes es blanda desde que construyo el barco y en principio no ocurre nada a parte de que con el tiempo salen unas pequeñas grietas en el gel.coast justo por donde dobla porque el gel se agrieta antes que la resina.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

        Buenas de nuevo,

        El barco no es mío, más quisiera yo... Se trata de un Puma de hace algo menos de 30 años.

        Saludos

        Avante

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

          Los Puma eran un poco "blandos de casco" por nacimiento. No pasa nada. Yo tuve uno con el mismo síntoma.

          Lo que conviene tener en cuenta es la "blandura" del casco cuando lo sacas a varadero. Sería bueno que marcases, por fuera, la posición de los mamparos de manera que los puntales se apoyasen en ellos y no en zonas flexibles. La flexibilidad del casco puede hacer que, si sopla viento fuerte, los puntales se muevan y se caiga todo.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
            Buenas de nuevo,

            El barco no es mío, más quisiera yo... Se trata de un Puma de hace algo menos de 30 años.

            Saludos

            Avante
            En más de un Puma he visto este problema.
            Se trata, como dices, de deslaminación, depende de la zona, si es muy grande o no, que se pueda arreglar facil, o no.
            También es un buen argumento para magnificar el problema y bajar el precio en una hipotetica compra

            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

              Como ya te han contestado, una cubierta monolitica siempre es mas flexible que una en composite balsa o espuma, En este ultimo caso, si solo es asi por zonas concretas y delimitadas, puede efectivamente deberse a un cizallamiento, despegue o deslaminacion del nucleo. Cuando el defecto es mas extenso, hay que sospechar una degeneracion del material del nucleo ,por infiltracion de agua, por ejemplo.

              Editado por última vez por malamar; 27/11/2008, 19:25:39.
              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                Los Puma eran un poco "blandos de casco" por nacimiento. No pasa nada. Yo tuve uno con el mismo síntoma.

                Lo que conviene tener en cuenta es la "blandura" del casco cuando lo sacas a varadero. Sería bueno que marcases, por fuera, la posición de los mamparos de manera que los puntales se apoyasen en ellos y no en zonas flexibles. La flexibilidad del casco puede hacer que, si sopla viento fuerte, los puntales se muevan y se caiga todo.
                Amigo mio,estas totalmente confundido,jamas encontraras un puma blando de casco,quizas querias decir de cubierta,aunque despues te ratificas diciendo que hay que marcar para poner las bragas,las cubiertas se hacian con dos sistemas,una en sanwich y otra monolitica,en ninguno de los dos casos existe deslaminacion,esta palabrita tan usada por todos tengan idea o no de lo que significa,en los 32 la cubierta se despega del sanwich porque los adesivos de hace 30 años no son los de ahora que sin empernar,pegan cubierta caco sin problemas,y en los 34, flexiona por falta de capas laminares, las zonas monoliticas.Esto no es deslaminacion amigo,hay que asegurarse de las cosas antes de afirmar,pertenezco al club Puma y todavia tengo que encontrar alguna dslaminacion en estos barcos,en cuanto al casco,te dire que en el varadero del puerto Olimpico,al querer descansar el barco en la cuna,les ponen unas cuñas para acoplar el patin de la cuna al casco,pues al querer estampirlas con una maza,estas salian rebotadas fuera y el comentario de los marineros fue,joder,esos barcos de acero son complicados de falcar...
                No hace falta decir nada mas,solo que no haces ningun favor a quien durante años estubimos fabricando los mejores barcos que se hacian en aquellos tiempos,innovando y diseñando he inventando,ya que los recursos en aquellos tiempos eran infimos,me gustaria ver el estado de alguna embarcacion de las nuevas hornadas,como estan dentro de 30 años si es que existen
                Atte,Albert,Puma 435,club PUMA
                SALUDOS
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                  ¿Un Puma deslami...qué?.

                  Ni de coña.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                    ¿Y en los 26?
                    En la zona de pasillos laterales y proa.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                      Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                      ¿Y en los 26?
                      En la zona de pasillos laterales y proa.

                      Saludos
                      Ya lo he comentado antes,a la cubierta no se le daba la atencion suficinte,se creia que como no tenia que soportar grandes esfuerzos,solo el paso de las personas(80kg)no necesitaba cantidad de capas de mat,y solo se reforzaban los puntos de traccion compresion,pero solo es flexion,no se va ha romper jamas,yo lo soluciono con un enrejado de tela anodizada enfibrada y colocada bajo las partes blandas
                      Por otro lado,los cascos,como no se sabian exctamente el esfuerzo a resistir,se pasaba uno con las capas,adquiriendo algunas partes,hasta cinco cm de espesor,mi barc o,por ejemplo,resiste asta seis metros bajo el agua sin implosionar,debido a las 43 varengas y a las ocho omegas longitudinales de proa a popa,su mat es de ocho kg m a nivel de regala hasta catorce kg m en quilla,todavia es de los yates que soportan todo su peso(14tm)apoyandose solo en la orza.
                      Te dire que en Masnou,hace cuatro años,un cambio de tiempo y quiza la impericia de su patron,llevo un 26 a la arena por el fuerte oleaje que vino,quedo totalmente en seco apoyado en uno de sus pantoques,vino salvamar,le hecho un cable,lo fijo en cornamusas y iro de el....el barco se puso a flote,arranco motor,y se fue a su amarre sin problemas,ni de orza ni de timon,ni de eje,nada...solo con el susto de su patron,dime tu cuantos barcos hay que resistan esta afrenta
                      UN SALUDO
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Ya lo he comentado antes,a la cubierta no se le daba la atencion suficinte,se creia que como no tenia que soportar grandes esfuerzos,solo el paso de las personas(80kg)no necesitaba cantidad de capas de mat,y solo se reforzaban los puntos de traccion compresion,pero solo es flexion,no se va ha romper jamas,yo lo soluciono con un enrejado de tela anodizada enfibrada y colocada bajo las partes blandas
                        Por otro lado,los cascos,como no se sabian exctamente el esfuerzo a resistir,se pasaba uno con las capas,adquiriendo algunas partes,hasta cinco cm de espesor,mi barc o,por ejemplo,resiste asta seis metros bajo el agua sin implosionar,debido a las 43 varengas y a las ocho omegas longitudinales de proa a popa,su mat es de ocho kg m a nivel de regala hasta catorce kg m en quilla,todavia es de los yates que soportan todo su peso(14tm)apoyandose solo en la orza.
                        Te dire que en Masnou,hace cuatro años,un cambio de tiempo y quiza la impericia de su patron,llevo un 26 a la arena por el fuerte oleaje que vino,quedo totalmente en seco apoyado en uno de sus pantoques,vino salvamar,le hecho un cable,lo fijo en cornamusas y iro de el....el barco se puso a flote,arranco motor,y se fue a su amarre sin problemas,ni de orza ni de timon,ni de eje,nada...solo con el susto de su patron,dime tu cuantos barcos hay que resistan esta afrenta
                        UN SALUDO
                        Tambien pesara mas, mucho mas.... innecesariamente, porque un barco no se diseña para resistir una varada totalmente en seco apoyado en uno de sus pantoques... esa no es una accion, o carga, que se tiene en cuenta en el diseño estructural de un barco... en principio si un barco se va a tierra se considera que se rompe...

                        tu mismo lo dices ...


                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        como no se sabian exctamente el esfuerzo a resistir,se pasaba uno con las capas,adquiriendo algunas partes,hasta cinco cm de espesor
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                          Exactamente,en los barcos modernos,al ponerlos en los soportes en el Salon,se tenian que buscar los puntos en el casco que no se hundian...que pena....todo por aligerar y que corran mas....que pena
                          Normalmente hay que buscar una relacion de esfuerzos y resistencia adecuadas,cosa que hace treinta años aqui era experimental,y como nadie sabia mas,pues mas grosor,no es que sea mejor,es que no habia otro remedio,pero de eso a que barcos de refutada categoria este año haya que haber tenido que retirar la unidad porque el punto de apoyo hundio el pantoque levantando el suelo del baño y reventando la mampara de la ducha...es de pena y eso que en su estructura añaden enrejado metalico para darle rigidez....sin comentarios
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                            Amigo mio,estas totalmente confundido,jamas encontraras un puma blando de casco,quizas querias decir de cubierta,aunque despues te ratificas diciendo que hay que marcar para poner las bragas,las cubiertas se hacian con dos sistemas,una en sanwich y otra monolitica,en ninguno de los dos casos existe deslaminacion,esta palabrita tan usada por todos tengan idea o no de lo que significa,en los 32 la cubierta se despega del sanwich porque los adesivos de hace 30 años no son los de ahora que sin empernar,pegan cubierta caco sin problemas,y en los 34, flexiona por falta de capas laminares, las zonas monoliticas.Esto no es deslaminacion amigo,hay que asegurarse de las cosas antes de afirmar,pertenezco al club Puma y todavia tengo que encontrar alguna dslaminacion en estos barcos,en cuanto al casco,te dire que en el varadero del puerto Olimpico,al querer descansar el barco en la cuna,les ponen unas cuñas para acoplar el patin de la cuna al casco,pues al querer estampirlas con una maza,estas salian rebotadas fuera y el comentario de los marineros fue,joder,esos barcos de acero son complicados de falcar...
                            No hace falta decir nada mas,solo que no haces ningun favor a quien durante años estubimos fabricando los mejores barcos que se hacian en aquellos tiempos,innovando y diseñando he inventando,ya que los recursos en aquellos tiempos eran infimos,me gustaria ver el estado de alguna embarcacion de las nuevas hornadas,como estan dentro de 30 años si es que existen
                            Atte,Albert,Puma 435,club PUMA
                            SALUDOS
                            Creo que el confundido eres tú.

                            1º Yo no he hablado de deslaminación en ningún momento.

                            2º Los Puma los fabricaron sucesivamente varios astilleros, y te aseguro que los que hizo Naoglas tenían el casco tan flexible como los de ahora. Y te lo puedo asegurar porque yo tuve uno.

                            3º A pesar de sus "flexibilidades" en el forro, el barco en general era tan robusto que aún navega y su propietario actual está encantado con él.

                            4º Las cuñas de las cunas son "escupidas" por los cascos blandos, no por los de acero (ya que conoces el lugar, pregúntale a Brenes)

                            5º Volviendo a la construcción de Naoglas: ¿Has oído hablar alguna vez del Eixerit? ¿Sabes qué hubo que hacerle al llegar a Australia?

                            6º Pienso, como Keith, que los barcos no se diseñan para tumbarse en una playa, sino para navegar. En mi Puma, después de un pequeño susto, siempre comprobé la posición de los puntales y no tuve más problema.

                            Y 6º: Por el tono de tu respuesta, creo que no soy tu amigo ni tengo intención de hacerte ningún favor.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                              Una vez me pare a contemplar un crucerito nacional de marca conocida sobre cuna y parecia un chorizo, con el casco composite de espuma muy entallado en cada zona de apoyos. Ahora los genios quimicos se han pasado a otros componente magico que no flexa y cuya sola mencion justifica un diferencial de aumento de precio:el kevlar-carbono preimpregnado epoxy armando polyester perfundido en moldes luego soldados y curados al autoclave, pero siempre en la optica de sacar barcos como productos industriales en serie, con poca mano de obra y menos artesania, aunque baratos de hacer y caros al vender aunque al año los peores se quejen con graznidos a cada paso de ola, y no te des un golpe,... que estallan...

                              Lo que falla es que antes el fabricante tenia a orgullo la calidad de su producto, mientras hoy dia lo mantienen de pie y lustroso no mas alla de lo que se tarde en venderlo.
                              Claro que esa inversion luego no vale casi nada... te quedas con un "producto toxico"

                              Editado por última vez por malamar; 27/11/2008, 20:14:34.
                              ..la lontananza sai
                              é come il vento
                              che fa dimenticare chi non s'ama..
                              spegne i fuochi piccoli,
                              ma accende quelli grandi


                              Comentario

                              Trabajando...
                              X