VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

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  • #16
    Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

    hola a todos y birras para todos

    que apasionante desertación sobre los barcos de antes...
    sobredimensionados y con materiales nobles...
    forma parte de la historia de la construccion de los poliesters en la navegación....
    que democratizó la vela de crucero en todo el mundo
    y que gozada oir esto d elos pumas
    a pesar de la amarga experiencia que tuvo kiku cusi con su eixerit en las antipodas, a bordo de un puma
    de todos modos gracias por estos comentarios sobre los pumas
    relamente una marca que ha sido una referencia en la ocnstrucción naval española
    saludos
    orozco

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    • #17
      Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

      a mi cuenta

      sabias palabras las suyas malamar

      repetando otros barcos prefiero que al hablar de pumas os quiteis el sombrero

      con mi esperiencia de otros barcos de 30 año, a esa edad todos les pasa lo mismo hasta en el casco y nesecitan refuerzos
      mi puma 26 le pasa lo mismo en la proa pisas y se unde
      tiene facil arreglo haciendo nervios por dentro
      estructuralmente ten en cuenta que hay dos mamparos delane del palo
      y como se ha dicho anteriormente don barcos muy fuertes











      Comentario


      • #18
        Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

        No estoy familiarizado con la construcion de los Pumas para opinar de su calidad.

        Por otro lado una cubierta "blanda" o "espojosa" en un laminado de sandwich es a menudo sintoma de problemas con el material ("core") del interior. Cuando las capas de fibra y balsa (o espuma) se separan (delaminacion) el conjunto se vuelve menos rigido. En muchos casos el problema se debe a la intrusion de agua que deteriora la madera de balsa. Una manera de intentar diagnosticar el problema es con el culo de un destornillador o un martillito pequenyo. Se van dando golpecitos por la zona buscando un cambio en el sonido. Un laminado macizo, otro de sandwich, o uno delaminado suenan diferente. No es una prueba definitiva pero ayuda a localizar el problema. La unica prueba final es taladrar agujeros de prueba, desde el interior o en un lugar discreto y observar la madera que sale. A menudo el entrada de agua se puede localizar desde alguna instalacion en cubierta, que con el tiempo ya no es estanca.

        Desgraciadamente es un problema bastante comun, y con el tiempo lentamente empeora. La dificultad de la reparacion depende de el tamanyo de la zona afectada. Lo mas comun es hacer muchos agujeros para intentar secar o extraer la madera podrida. Luego se rellena el interior con una mezcla de epoxi y silica o similar. Otras opciones son reemplazar el interior (core), o reforzar el laminado.


        Saludos
        Apúntate a la


        ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


        (ANAVRE)

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

          Gracias por vuestras respuestas,

          Cualquier intervención más será más que bienvenida

          Entiendo que la deslaminación es exclusiva de los sistemas de fabricación en sanwich. Sabéis si la construcción de Puma en esta época (finales de los 70) era o no de este tipo?

          Gracias

          Avante

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          • #20
            Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

            Soy propietario de un Puma 32 desde hace unos cuantos años y le he hecho todo tipo de perrerías, desde acariciar una seca a cinco nudos (un error de cálculo en una regata hace años) hasta hundirlo a seis metros de profundidad. El casco siempre ha sido flexible y salta a la vista. Otra cosa es que sea extremadamente resistente, como demuestra que haya salido de todas esas situaciones sin la más mínima grieta o deformidad.
            La cubierta era flexible en los pasillos laterales y en alguna zona entre el palo y la proa y lo que hicimos para arreglarlo fue hacer pequeños agujeros en las zonas afectadas e inyectar resina de epoxy west system a presión. Entraron unos buenos 20 kilos de resina, siempre vigilando que no se fueran a donde no hacían falta pero la cubierta está impecable, hasta que la edad y la humedad obliguen a repetir la maniobra. Creo que se tiene que tomar como un mantenimiento necesario en las construcciones antiguas en sandwich.
            El único efecto indeseado es la ganancia de peso, pero pisar una cubierta firme es mucho más agradable que una de chicle y creo que la firmeza en la cubierta ayuda a la resistencia y rigidez del casco (no soy constructor obviamente pero tengo mis propias ideas y alguna experiencia con un Galapagos 29).
            Si puedo, un día postearé las fotos de las reformas del Taranta, que ya podrían ilustrar un libro.
            Buen viento,
            "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
            Paul Elvstrom

            http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
            http://mimesadelbar.blogspot.com/
            http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

              Muy buenas!

              Soy nuevo en el foro y quizás nuevo capitan, si es que me decido a comprar un barco ya!

              He visto uno que está muy bien de precio, pero el dueño me comenta que tiene delaminación, que el nucleo está suelto o como se diga. En definitiva, que la parte de la proa está blanda. Me ha dicho que la zona blanda va desde la caja de anclas hasta donde empieza la cubierta más alta. Me ha dicho que es una contrucción en sandwich, y que es normal en ese tipo de barcos. Es un Loper Stanfast del 78. Es un barco holandés, así que a parte de tener ese problema, está en holanda, y tendría que ver como lo traigo. Y no quiero que se me descuajeringue por el camino.

              Por lo demás, el barco está impoluto. El casco muy bien, muy bien cuidado y con velas y cabotería nuevo. Era para ver si la broma del arreglo va a salir muy cara, si se puede hacer manualmente como he visto algunos remedios en este tema de conversación más abajo, y bueno, si merece la pena comprar un barco tan viejo con ese problema, a pesar de su buen estado.

              Muchas gracias, y unas rondas

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                Hola a todos!yo tuve un 37 al que tuve que reparar toda la cubierta por estar esta blanda.la historia es un cristo de cagarse.lo que yo hice fue desmontar todas las lamas que cubrían el techo,junquillos,listones,y demás remates para dejar libre toda la cubierta por su parte interior.corte la capa de fibra por el borde,con lo que dejé solamente la capa de fibra superior.en este punto tenía hecho el trabajo más " fácil",y ya tenía un cristo montado que no te imaginas.a partir de aquí hay que limpiar bien todos los restos de espuma que quedan pegados a la parte superior y limpiar bien la fibra.yo lo repare con planchas de PVC cuadriculadas,pegadas con masilla y luego recogidas con poliéster.vamos un Curro muy ssucio y muy podido.a parte mi cubierta estaba cargada de humedad.encuanto a los barcos Puma,a mi me parecen buenos barcos de hecho estoy detrás de un 341.ahora si,jamás volvería a comprar in 37.todo lo que vi en ese barco después de desmontarlo entero no me gustó nada de nada.no me parece un barco duro y en este caso si que había síntomas de deslaminacion,y para más inri por la parte interior.si necesitas algún Consejo o algún material te puedo pasar mi tlf por privado.también tengo alguna foto.suerte amigo

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Cubierta "blanda" = deslaminación?

                  Muchas gracias por la información!

                  Pensé que ya nadie respondería, porque como las preguntas referentes a este foro son de hace ya mucho tiempo, pero veo que me equivocaba.
                  Bueno, si al final me tiro a la piscina y lo compro, de seguro que te pido más información.
                  A ver. Voy mañana a ver el barco, que me parece que está impoluto a parte de este tema de la deslaminación. Por lo que igual me tiro de cabeza. Total, tiempo habrá para tirarse de los pelos...

                  Salud!

                  Comentario

                  Trabajando...
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