VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Arnés y chaleco por qué?

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  • #16
    Re: Arnés y chaleco por qué?

    Buenas tardes,
    permitidme que opine que no debemos confundir la libertad individual de cada uno con el perjuicio que algunas irresponsabilidades puede acarrear a los demás.
    Yo soy un partidario radical de la libertad individual. Si por mí fuera, derogaría las leyes que nos obligan a llevar el cinturón de seguridad o el casco en la moto, pero desde mi punto de vista, no puede hacerse esa comparación con la náutica.

    Si a alguno no le importa caerse al mar y morir ahogado a mí me parece bien, pero no es justo que todos los demás tengamos que pagar, todos en dinero y algunos además en angustia, estas irresponsabilidades subvencionadas por los estados (digo subvencionadas por que al final pagamos todos los dispositivos de rescate).

    Lo mismo pasa en la montaña... cuando un par de cafres se pierden en la Sierra por ir de montañismo sin conocer la zona y sin mirar los partes ¿por qué tengo que pagar yo su irresponsabilidad? O se obliga a que los seguros, náuticos y de montañismo por seguir con ambos ejemplos, corran con la totalidad de los gastos de las operaciones de rescate y no se permite los accesos sin seguro, o se obliga a los responsables a pagar dichos rescates.

    Así lo veo yo. No obligaré a nadie a atarse a su barco, pero si me gustaría obligarle a devolver el dinero que ha costado encontrarle y que todos hemos pagado si se cae al agua.

    Saludos y
    Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
    Ignacio de Córdoba
    ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
    http://www.anavre.org

    Comentario


    • #17
      Re: Arnés y chaleco por qué?

      Originalmente publicado por KIKE Ver Mensaje
      vamos a darle a este post un poco de tiempo y nos divertiremos todos
      Pozzi, ya empieza
      ~~~~_/)~~~~
      Buenos vientos

      Si funciona No Lo Toques!

      Comentario


      • #18
        Re: Arnés y chaleco por qué?

        la vida pienso que es demasiado bonita para tirarla por la borda, nunca mejor dicho, y con respecto a las libertades, yo estoy de acuerdo con ellas siempre que no pongamos en peligro vidas inocentes.

        buena mar y buen viento.
        el mundo esta lleno de vida... no acabes con ella.

        Comentario


        • #19
          Re: Arnés y chaleco por qué?

          Isla de Malta, respetando tu opinión siempre... me ha venido a la cabeza una triste historia que muchos cofrades recordarán, seguro que tú también...

          El año pasado, no recuerdo las fechas, un velero tripulado por tres personas hacía una travesía desde la zona de Barcelona, al patrón lo barrio una ola y desapareció, y en el barco quedaron los otros dos tripulantes, que no sabían navegar y se salvaron porque el mar los “escupió” quedando varados por la zona del Delta... ¿recordáis?...

          Solo pensar que si hubiese ido “atado” se hubiese salvado... creo que estos hechos nos tienes que enseñar a reflexionar sobre la seguridad...

          Un saludo.

          Comentario


          • #20
            Re: Arnés y chaleco por qué?

            Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
            Así lo veo yo. No obligaré a nadie a atarse a su barco, pero si me gustaría obligarle a devolver el dinero que ha costado encontrarle y que todos hemos pagado si se cae al agua.

            Saludos y
            Me encanta esta ultima frase , yo pienso exactamenteeeeeeeeeeee lo mismoooooooooooo.

            con tu permiso me la voy a apropiar

            Comentario


            • #21
              Re: Arnés y chaleco por qué?

              Supongo que me toca buscar las cosquillas y ser el raro. De antemano decir que lo que se del incidente es lo que se ha puesto en este hilo, y que no se frances.

              Yo tambien estoy a favor de las libertades y demas. Y si se pone o no el chaleco es cosa suya. Lo que si me parece una irresponsabilidad es que un tio se dedique a hacer una maniobra con el espi, en un mar que lo puede barrer y solo. Vamos, que para que estaban los demas? Como es que no les llamó? A eso si lo llamo irresponsabilidad

              Buenas noches

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              • #22
                Re: Arnés y chaleco por qué?

                Muy bién IsladeMalta y kailú.
                Quién quiera seguridad absoluta frente al tiburón, que vaya a ver la película.
                Hoy por hoy lo único absoluto es la velocidad de la luz y la del efecto de la gravitación.nihao

                Comentario


                • #23
                  Re: Arnés y chaleco por qué?

                  Buenas tardes,
                  permitidme que opine que no debemos confundir la libertad individual de cada uno con el perjuicio que algunas irresponsabilidades puede acarrear a los demás.

                  Estoy totalmente de acuerdo contigo Icordoba!!! Esa es la síntesis de toda la cuestión. Los "universales" NO existen, hasta que aparece un OTRO perjudicado, y entonces, está muy bien que cada uno haga de su boca un silbato, siempre y cuando NADIE se vea obligado a escuchar el silbido.
                  Me gusta leerte cofrade! brindo por tu discurso

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Arnés y chaleco por qué?

                    Hola tabernarios!
                    Me gusta navegar sola, y tengo una máxima:
                    "Ya que no puedes controlarlo todo,
                    Controla todo lo que puedas"
                    No salgo de la bañera sin atarme, un cabo, una cincha o una driza.. (lo que mas os guste) Como un cordón umbilical, es lo único que me une a la vida.
                    Besos y
                    http://usuarios.lycos.es/eespasa/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Arnés y chaleco por qué?

                      Buenos dias,

                      En este post se esta derivando tristemente y facilmente,en el vil dinero,triste muy triste.
                      Como reprender y echar en cara el no haber tomado medidas....a una víctima y decir que pague los platos rotos, siendo ó no culpable.
                      La irresponsabilidad en esta piel de toro es el pan de cada día, muestra de ello son miles de celebraciones populares.
                      Hablais de seguridad....seguramente no fumais....no tirais petardos...no tomais traguitos.... conduciendo seguramente soys prudentísimos....o no tomais medidas para no contagiaros ....o no ivertis en sellos....o no........y sin embrago esto que "no" haceis seguramente algun día lo tendremos que pagar entre todos.

                      No creo que esteis en posición de juzgar a nadie....


                      Un cordial saludo
                      Navegar...Vivir...Amar...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Arnés y chaleco por qué?

                        Hombre, en mi opinión está claro que si lleva el arnés puesto las probabilidades de accidente, y las consecuencias de este si se produce son mucho menores, pero si que entiendo que en este caso, cuando hablamos de navegantes profesionales, estos saben muy bien la seguridad que aporta cada elemento, y los riesgos que asumen cuando no lo utilizan.

                        Creo que la línea que va entre lo que para uno es la legítima asunción de riesgos, y para otros es una irresponsabilidad es muy delgada, y para colmo se sitúa en lugares distintos en función de quién la mire.

                        Yo por ejemplo tengo moto, para mi es una irresponsabilidad ir sin casco, ni guantes ni cazadora. Pero la cazadora con protecciones no la exige la ley, y por tanto hay mucha gente que no la lleva, son irresponsables?? Yo podría decir que si, pero también lo soy yo a los ojos de mi madre y de muchos amigos que no entienden como voy en moto. Es totalmente cierto que tengo muchas más probabilidades de salir malparado en un accidente si voy en mi moto, que si voy en mi coche, por mucho casco, guantes, botas, cazadora .... que lleve puesto.

                        Con el montañismo y los barcos pasará igual. A muchos de nosotros les parece irresponsable que los de la Vendee Globe no se pongan el arnes, pero estoy seguro que para mucha gente más alejada del mundo de la nautica lo que seguro que les parece totalmente irresponsable es la propia carrera.

                        Al final, estoy con lo que se ha comentado más arriba. La irresponsabilidad a mi modo de ver está en el asumir riesgos sin saber o sin pensar los que estoy asumiendo. Efectivamente, el tio que va en un 40 pies, alquilado, sin nada de experiencia que no sabe lo que es un arnes, y viene mala mar y se lo lleva, pues seguramente si es irresponsable, o si no lo es él lo será el que le permite gobernar el barco sin saber los riesgos que asume y las medidas para mitigarlos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Arnés y chaleco por qué?

                          Amoavé, que ya van dos páginas, coone

                          El chaleco pa flotá si te caes

                          El arnés atao pa no caerse

                          Chaleco y arnés pa que si se rompe el arnés flotes si te caes
                          ~~~~_/)~~~~
                          Buenos vientos

                          Si funciona No Lo Toques!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Arnés y chaleco por qué?

                            Las opiniones son como los... cada uno tiene el suyo. Todas valen, las teóricas están bién, pero prefiero las opiniones personales. No creo que en este tema nadie tenga razón. Más bien cada uno sus razones.

                            Durante algún tiempo navegué en solitario sin plantearme el arnés. navegadas de dia, con buen tiempo.
                            Luego hubo algunos sucesos trágicos, que se comentaron bastante en las mesas de esta taberna, y empecé a ponerme el arnés. Poco a poco me he ido concienciando. Ahora llevo casi siempre puesto un arnés chaleco. No estoy permanentemente atado, pero tengo las cinchas colgando y si hay que hacer algo fuera de bañera me sirve.

                            Hace unos meses, navegando en solitario, palmó la driza de génova con bastante viento. Reaccioné muy rápido y cuando me di cuanta estaba en proa, con el chaleco-arnés puesto, pero sin atar. En ese momento pensé: gracias taberna, me até y seguí recuperando el génova con seguridad.

                            En mi caso, gracias a este antro, he desarrollado un cierto hábito de seguridad. Creo que esos hábitos son los que debemos intentar crearnos todos.

                            Juzgar la manera de moverse en cubierta de una gente que pasará cerca de 100 dias embarcada en un IMOCA, en todas las condiciones, me parecería como poco soberbia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Arnés y chaleco por qué?

                              A todo ello se debería de asegurar, en caso de navegación en solitario, los medios para poder volver a subir al barco en caso de caerse e ir atado con el arnés.

                              De que te sirve ir atado y arrastrado por el agua si no tienes posibilidad de poder volver a subir a bordo.?
                              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                              EA 3 CBT

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Arnés y chaleco por qué?

                                Yo estoy con Isla de Malta, soy muy estricto en cuanto medidas de segurida se trata, cuando estas no interfieren con mi comodidad y mi desempeno, por eso no juzgo a otros por no respetarlas, en cuanto a la tripulacion, creo que son ellos son los que deben decir si tuvieron problema o no, tampoco yo voy a opinar por ellos, eran un equipo, y todos sabian que no llevaba arnes, si lo permitieron, es su desicion.
                                Pero lo que mas me asombra es que quienes somos nosotros para hablar de jugar con nuestra seguridad, creo, sin lugar a dudas, que estariamos por lo general mas seguros en tierra, entonces alguien podria tacharnos de irresponsables, por salir al mar.

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                                Comentario

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