OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

[chema]

Hola foreros , me gustaría preguntaros que opinais sobre la posibilidad de hacerse un plan de pensiones.
Hace dos meses, al ir a la sucursal bancaria en donde tengo la cuenta corriente uno de los tres empleados me comentó la posibilidad de abrir un fondo de pensiones e ir separando unos 60 euros cada mes así tendría más dinero al jubilarme, sin enterarme y bla,bla,bla.
Le dije que en principio mi barco era el fondo al que iban a parar mi "liquidez" y bueno el hombre no se dió por vencido continuo "presionando" y al final me dijo que me lo pensase. Acabo de darme una vuelta por internet y la cosa pinta bastante fea. He leido que las pensiones están garantizadas como mucho hasta 30 años más (lo que, quizás, implica que quizás sólo estén disponibles hasta dentro de 15 años o 20...). Sé que será difícil no meter la política en el hilo... así si somos cuidadosos podemos ir creando una opinión antes de que la "muevan"

He leido esto:
"Sinceramente, creo que es un desperdicio aportar año tras año una buena cantidad de dinero al Plan de Pensiones, por supuesto que es mi opinión y no tiene que coincidir con la de cualquier otra persona, pero ese dinero, gestionado con prácticamente cualquier otra herramienta de inversión, crecerá mucho mas a lo largo de los años, y por supuesto, sin la necesidad de tenerlo bloqueado hasta entonces.
Adelante, ahora ya puedes ir a por esa cafetera que te regalan en la Caja con tu aportación de fin de año".
Está aquí

http://www.rankia.com/blog/trading/2006/11/supuestas-ventajas-fiscales-de-planes.html

En otra página Web y sobre un estudio sobre los planes de pensiones:

"...En el trabajo, los autores llaman la atención sobre los activos en que están invertidos los fondos de pensiones.
Aseguran que no se explica que más de la mitad (el 64,6 por ciento) de los fondos en 2007 estén invertidos en renta fija y tesorería, porque, ¿qué sentido tiene que una persona con menos de 60 años tenga un fondo de pensiones en renta fija a corto plazo? ¿Y en renta fija a largo plazo?
Por otro lado, el estudio hace referencia a la gestión activa como un factor más de los escasos beneficios que proporciona este producto financiero. Es decir, aquélla en la que el gestor realiza frecuentemente compras y ventas de manera que cambia la composición de la cartera."
Está aquí:

http://www.diariomedico.com/edicion/diario_medico/gestion/es/desarrollo/1151728.html

[Principealegre]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Entre amigos, siempre hablamos que es mucho mas rentable que todos los meses compres esos 60 euros en acciones o en metales preciosos,dentro de treinta años es muy probable que tengas una fortuna, nada que ver con el producto raquitico que te ofrecen los bancos.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡unos vinos tabernero¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

LINGOTE DE ORO DE 2 GRAMOS

[manolo g.]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Estimado tabernario:

Ni se te ocurra

Producto infecto donde los haya, y con un tratamiento fiscal malo, malo, malo

Soy miembro de una Comisión de Control de un Plan de Pensiones (de empleo) y ni de coña los recomendaria

manolo g.

............huyendo de productos financieros

[RIGO]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

buenas noches saludos a todos los cofrades, yo tengo un plan de pensiones en este ultimo año creo que llevo un
-23% la pasta que meto cada mes 100 euros me la soplan cada trimestre 300 menos, lo he bloqueado y no pienso ingresar nada mas. mira un plan de jubilacion que este si se puede rescatar sin tantos problemas, o invierte el ti lo disfrutaras mas.
saludos rigo

[Zephyros]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Intentarán venderte toda clase de motos y sus "multiples ventajas", ten en cuenta que necesitan liquidez. Por otro lado, tal y como está la cosa y lo que se puede avecinar yo (opinión personal e intransferible) no me fío de la seguridad de los ahorros o depósitos en los bancos. Pero claro, yo no los tengo ya se encarga la hipoteca

[botarate]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

rones para todos.

pues yo tengo un plan de pensiones muy conservador al cual aporto 31 lereles mensuales,una cantidad que dada mi juventud y mis posivilidades economicas me resulta facil de pagar y cuando la cosa va medio bien realizo alguna aportacion extraordinaria (que no es el caso ahora).
en tu caso, en mi humilde opinion,con la edad que tienes,para que te fuese satisfactorio deberias realizar unas aportaciones muy altas,no se hasta que punto te resultaria posible,si te es posible realizar esas aportaciones pues puedes comprarte algun local ,nave industrial,un olivar...que te de reditos en alquiler.

en cuanto al oro,yo me niego a invertir en trozos de metal (esto solo es una opinion) por mucho que se revalorice.

[Tatatoa]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Vete tu a saber la cantidad de fondos de pensiones que estan invertidas en productos financieros raros, tipos subprimes, ninjas, etc.

La obligación del gestor de los fondos es intentar conseguir la mayor rentabilidad de sus depositos. Y la rentabilidad que ofrecian las subprimes eran muchas, pero la fiabilidad, como se ha demostrado, ninguna.

Hay que confiar más en el ESTADO (cualquiera del mundo mundial), si no ¿quien es el que está sacando las castañas del fuego a los bancos?. Solo por eso, deberían de callarse todos los banqueros que nos mienten diciendo que NO VAS A COBRAR LA PENSION.

[LP706]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Hola a todos:

Yo tengo la teoría de que cuando los bancos te ofrecen algo, es que es bueno, bueno para ellos.
Como a todos me han ofrecido alguna vez ese tipo de productos, siempre les he pedido que me hagan las cuentas, pero al revés:

“Dígame cuanto tengo que poner mensualmente, para que el día que cumpla los 65 años, me quede una “pensión” mensual equivalente a 1.500 € de hoy”.

Y luego mira si te salen las cuentas.

Saludos.

[ivanlc]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Ojo con productos que están basados en la bolsa.
Dicen todos que el capital está garantizado...pero
garantizo por quién? Dado que muchas compañías aseguradoras
de este tipo de producto están al borde de la quiebra, hay
que tener mucho cuidado!!
Tengo familiares en Australia que tienen una "superanuation"
que es equivalente a un plan de pensiones y los pagos
mensuales de jubilación, que no eran gran cosa, han bajado un 60%!!!

[optimista]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Hola foreros , me gustaría preguntaros que opinais sobre la posibilidad de hacerse un plan de pensiones.
Hace dos meses, al ir a la sucursal bancaria en donde tengo la cuenta corriente uno de los tres empleados me comentó la posibilidad de abrir un fondo de pensiones e ir separando unos 60 euros cada mes así tendría más dinero al jubilarme, sin enterarme y bla,bla,bla.
Le dije que en principio mi barco era el fondo al que iban a parar mi "liquidez" y bueno el hombre no se dió por vencido continuo "presionando" y al final me dijo que me lo pensase. Acabo de darme una vuelta por internet y la cosa pinta bastante fea. He leido que las pensiones están garantizadas como mucho hasta 30 años más (lo que, quizás, implica que quizás sólo estén disponibles hasta dentro de 15 años o 20...). Sé que será difícil no meter la política en el hilo... así si somos cuidadosos podemos ir creando una opinión antes de que la "muevan"

He leido esto:
"Sinceramente, creo que es un desperdicio aportar año tras año una buena cantidad de dinero al Plan de Pensiones, por supuesto que es mi opinión y no tiene que coincidir con la de cualquier otra persona, pero ese dinero, gestionado con prácticamente cualquier otra herramienta de inversión, crecerá mucho mas a lo largo de los años, y por supuesto, sin la necesidad de tenerlo bloqueado hasta entonces.
Adelante, ahora ya puedes ir a por esa cafetera que te regalan en la Caja con tu aportación de fin de año".
Está aquí

http://www.rankia.com/blog/trading/2006/11/supuestas-ventajas-fiscales-de-planes.html

En otra página Web y sobre un estudio sobre los planes de pensiones:

"...En el trabajo, los autores llaman la atención sobre los activos en que están invertidos los fondos de pensiones.
Aseguran que no se explica que más de la mitad (el 64,6 por ciento) de los fondos en 2007 estén invertidos en renta fija y tesorería, porque, ¿qué sentido tiene que una persona con menos de 60 años tenga un fondo de pensiones en renta fija a corto plazo? ¿Y en renta fija a largo plazo?
Por otro lado, el estudio hace referencia a la gestión activa como un factor más de los escasos beneficios que proporciona este producto financiero. Es decir, aquélla en la que el gestor realiza frecuentemente compras y ventas de manera que cambia la composición de la cartera."
Está aquí:
http://www.diariomedico.com/edicion/...o/1151728.html

Dos comentarios.

No creo que las pensiones en España vayan a durar sólo 30 años. Es una opinión, pero fundada, en mi opinión, y valga la redundancia, jeje.

Con 60 euros al mes y un chupachups, tendrás poco más que un chupapchups. Y esto no es una opinión, es una certeza estadística.

[riskfactor]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Pues eso, ya te lo han dicho. A tu edad, con 60 euros mensuales poca cosa podrás hacer. Desde luego, como vivas 90 años, con esos ahorros lo tendras mal.

El tio del banco te lo vende porque a el lo evaluan por número de planes que vende, independientemente de la aportación mensual. Por tanto te dice de meter una cantidad de dinero que sabe puedes pagar sin problemas y luego te mete miedo en el cuerpo, para cerrar la venta.

Pasa que a mi los planes de pensiones no me dan buena espina. Cosa personal. Mi padre, a tu edad, ahorraba la mitad de su sueldo en varios productos. Luego, antes de jubilarse, la parte que tenía en fondos de jubilación "seguros" (que supongo era la mayor parte) la "perdió" (se la robaron).

Visto lo visto, yo tengo mi plan de pensiones por cuestiones fiscales, pero en el ni le meto mucho dinero ni tengo muchas esperanzas. Será para darme un caprichito el dia que me jubile, si es que ese dia llega. Y mientras tanto, yo sigo con la sabiduría popular, contribuyendo al crecimiento económico (es decir, gastando como enajenado): el dinero vale mas hoy que mañana.

[esviel]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Vade retro plan de pensiones. Todavia me duele la bajada que me pegó, para decir que con lo que perdí en 3 meses podia haber: comprado una balsa salvavidas, una auxiliar ,poner radio homologada, pintar y pagar el amarre y algún capricho.
Es que no tienen verguenza, cuando los intereses estaban por los suelos,si estabas en renta fija, no avanzabas y si descuentas la inflación, el rendimiento era negativo. Ahora,eso si ,los bancos y (las cajas también) no bajaron un apice sus comisiones . En definitiva,que si no aportan nuevos primos y los que ya estamos pringados no seguimos aportando,con las comisiones de gestión y deposito en 25 años se han comido la mitad de nuestro dinero y en 50 años no queda nada ! por no hacer nada ! .
Es decir que si fias de un plan de pensiones para la jubilación ,jubilate en Mali o Camerún porque aqui no vas a poder vivir.
Parece raro que el Banco de España no haga algo, porque es como lo de forum filatélico, pero desgravable.

[xy48]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Planes de Pensiones? No Gracias.

Son un timo.

El dinero que tu inviertes en "tu" plan de pensiones, el banco lo invierte donde él quiere.

No donde a ti te interesa más, sino donde a él le interesa más:

Que quiere hacer subir artificialmente unas acciones de una compañia porque quiere vender las que él tiene de esa compañia en breve plazo: muy facil, todas las aportaciones de los planes de pensiones las dirige hacia esas acciones, las acciones suben y entonces él vende las suyas, despues las acciones bajan y tu pierdes.

Que el quiere comprar acciones de una compañia a buen precio; muy facil, vende todas las de esa compañia que tiene el plan de pensiones y las acciones bajan, el compra y tu pierdes.

El siempre gana, tu siempre pierdes.

La prueba del nueve: pregunta a todas las personas que conozcas y tengan planes de pensiones y preguntales cual es su revalorizacion mensual en promedio. 9 de cada 10 o no han ganado nada o han perdido, !!! incluso aquellos que inviertieron en planes de pensiones de renta fija !!!!!

Y luego cuando lo rescatas pagas lo que te beneficiaste fiscalmente al hacer las aportaciones.

En un pais de chorizos mejor no dejes que tu dinero lo gestione otro, gestionalo tu aunque te equivoques.

[Sahel]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Hola a todos, creo que no se debe hablar tan alegremente de lo que se desconoce. Trabajo en Seguros y desde luego gano comisiones por vender seguros y....planes de pensiones.
Los planes de pensiones tienen dos rentabilidades:
1.- Financiera: derivada de la rentabilidad de la Gestora y del fondo donde se encuentren tus ahorros. Se trata del Plan que tu has decidido, y dentro de la Gestora el tipo de rentabilidad que tu hayas decidido también.en función de donde quieres que invierta dicha Gestora. Hace unos años han ganado mucho..., mucho... los de renta variable. Si no te has preocupado de cambiarlo en el último año a renta fija habrás perdido dinero... como todo lo relacionado con dicha renta variable. Si has confiado sin mas y sin preocuparte o si te informaron mal y lo sigues teniendo en renta variable es un caos, pero aun estas a tiempo. Cámbialo y perderas menos o incluso ganarás a partir de ahora. Pero recuerda la culpa no es mas que del que hace la inversión, no del Banco o la Gestora.
2.- Fiscal: Es la mayor virtud... y ademas es la principal virtud. Aun en el caso de rentabilidades negativas tienen un rendimiento por encima del mercado precisamente porque puedes deducirlo de la base imponible de tu declaración ante Hacienda. Esto supone que es como si "ganaras menos", con lo que tributas menos....bastante menos. Si te sale a devolver resulta que te devuelven mas y si es a pagar ....pues simplemente pagas menos.... Asi de fácil.
En definitiva:
- Se trata de capitalizar tus ahorros en un producto que no te garantiza intereses futuros pero que puedes "movilizar" de una gestora a otra o de un producto a otro en función de tus intereses. Puedes hacer aportaciones un año y si decides dejar de pagar no pasa nada. A largo plazo SIEMPRE son rentables finacieramente hablando si sabes lo que estas haciendo.
- Fiscalmente SIEMPRE es rentable. Haz la prueba: coge tu declaración del pasado año y mira si hubieses tenido plan de pensiones o si no... increíble ¿no?. Ahora coge la que tienes que hacer el próximo año... haz tu supuesto y veras...
Eso es lo que hacen todos los que conocen el producto. Hacen sus cálculos para pagar menos el próximo año...ahora. Por eso hay campañas de regalos, porque todo el mundo quiere aprovecharse de quedarse con el "pastel" que de todas maneras va a haber.
Cuando llegue tu jubilación tendras que tributar con arreglo a la legislación que haya en ese momento... pero sin duda habrás conseguido dos cosas: Pagar menos impuestos y ... unos ahorros que probablemente de otra manera puede que hubieras conseguido otra rentabilidad (recuerda los ladrillos), pero que si no hubieras hecho nada como esto lo que tendrías símplemente es ...nada.
No es la panacea... pero es "lo que nos dejan" para tributar menos.
No creo que sea un timo, símplemente falta de información.
Tampoco creo que haya intención de engañar.
Yo lo tengo y hago mis aportaciones todos los años. Me es rentable. Puede que haya otros que prefieran invertir en otra cosa que le sea en el futuro o en el presente mas rentable...pero no tengo tanto dinero.
Por otra parte os tengo que decir que conozco a muchos profesionales de mi sector y del bancario y la mayoría informan con honestidad y tratando de asesorar lo mejor posible. Supongo que en todos los sectores pasa lo mismo: los hay buenos y menos buenos... e incluso malos.
Espero haber puesto un poquito de luz.
Un abrazo a todos....y esta ronda la pago yo...

[samyuti]

Re: OT: Ofrecimiento del Banco para hacerme un PLAN de PENSIONES

Como veis el plan de jubilacion,decidme algo ya que tengo uno con AXA y no se ni de que va.Gracias