VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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  • #46
    Re: A ver que os parece esto

    Alguien Me Puede Decir Que Multa Me Ponen Por Ser Per Y Llevar Un 45 Pies?
    Gracias

    Comentario

    • #47
      Re: A ver que os parece esto

      Originalmente publicado por adalmatador Ver Mensaje
      Alguien Me Puede Decir Que Multa Me Ponen Por Ser Per Y Llevar Un 45 Pies?
      Gracias
      Transmito la respuesta que un cofrade dio en una discusion sobre el asunto de excederse en las atribuciones, preocupate mas por la cobertura del seguroen caso de desafortunado incidente, que en la multa de la benemerita
      Saludos

      Comentario

      • #48
        Re: A ver que os parece esto

        Originalmente publicado por adalmatador Ver Mensaje
        Alguien Me Puede Decir Que Multa Me Ponen Por Ser Per Y Llevar Un 45 Pies?
        Gracias
        Mira esto y no te asustes.
        http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l27-1992.t4.html#c3

        Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
        EA 3 CBT

        Comentario

        • #49
          Re: A ver que os parece esto

          Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
          Mira esto y no te asustes.
          http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l27-1992.t4.html#c3

          La madre que parió a Panete!!! Te cascan una multa de esas y te revientan por la mitad!!!
          Efectivamente:te sale más barato sacarte el título.
          Ahora bien;En la casa de "tractores" Rodman tienen un modelo, el MUSE 44 (en todos mis sueños, eróticos incluídos) que efectivamente tiene 44 pies.Sin embargo tiene la eslora máxima de flotación de 11,99m.Eso se puede llevar con el PER??
          ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

          Comentario

          • #50
            Re: A ver que os parece esto

            Si el certificado de navegabilidad del barco pone eslora 11,99 metros, pues claro que se puede llevar.

            Luego están las "trampas" que hacen para "vendernos" más eslora, que si la plataforma de baño en popa, que como no toca agua y es "desmontable" aunque mida 1 metro más, pues no pasa nada, igualmente con el balcón de proa que sobresale otro tanto.

            Sin ningún problema.
            Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
            EA 3 CBT

            Comentario

            • #51
              Re: A ver que os parece esto

              Pues si parece que hay mucho chollo y mucho "listo" vendiendo y comprando titulos. Por otro lado que parece que esto es consecuencia de la increible normativa Espanyola en materias de la nautica de recreo.

              Realmente, me parece la mayoria de los requisitos y sobre todo el sistema de implementacion de titulos y registro de barcos de recreo en Espanya ilogico, impractico e incluso ridiculo.

              Aqui (USA), simplemente NO HAY TITULOS, y no nos va tan mal. Hay de todo por ahi pero, al final, estoy deacuerdo con el cofrade que exponia que el juez y examinador supremo es el mar. Alli ya no valen trampas, ni titulones, o si la balsa esta homologada o no. Lo importante es que flote.

              No es disparatado requerir ciertos conocimientos logicos. Pero lo de Espanya es de tragicomedia. Falta sentido comun. En vez de facilitar la nautica, parece que esten dedicados a castigar o limitar a aquellos que osan a hacerse a la mar por placer.

              Aqui el titulo ya lo tengo (no hay), y el barco se registra por correo por $300. El numero de IDSC GRATIS por internet.

              Con esto me voy a dar la vuelta al mundo. Os puedo asegurar que con mi sueldo de ingeniero y obligaciones laborales y familiares en Espanya no podria tener y operar un barco como el mio ni de conya (Freedom 40 Cat Ketch). No me parece justo que en el resto de los paises civilizados una persona normal pueda acceder y poder realizar sus suenyos de navegar sin trabas burocraticas innecesarias y un pobre espanyolito similar no pueda acceder o pagase similar "privilegio".

              Vaya tocho!
              Supongo que Me toca la moral ya que considero la livertad de hacerse a la mar en un barco de recreo (con las limiatciones logicas de potencia y tamanyo) un DERECHO y no un PRVILEGIO. Al paso que van pronto pediran un titulin y zapatos homolgados para cruzar la calle.

              Saludos y birras.
              Apúntate a la


              ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


              (ANAVRE)

              Comentario

              • #52
                Re: A ver que os parece esto

                Este es un país complicado.
                Si le preguntas a un examinador, escuela, o como le quieras llamar, por la obtención de un título inglés (en algunas capitanías te lo reconocen y en otras no), lo primero que te explican es que, para hacer el "examen" no vas a tener que memorizar ninguna fórmula (aquí no puedes usar calculadoras con memorias) por que, navegando, no vas a esconder las dichas fórmulas dentro de las mesas de cartas. Sería una tontería. Ahora ya es más importante saber como funciona un GPS y como se le puede sacar todo su jugo que saber como se usa un sextante (También te enseñan a usarlo, por supuesto, y le dan la importancia que tiene), le dan importancia a un curso de primeros auxilios, ineludible, y te facilitan todo.
                Respuesta a la obtención de "Ocean Yachtmaster" en Canarias:

                The required knowledge includes constructing passage plans and carrying them out without the use of GPS; as well as knowledge of the collision regulations. If required you can then join us for a 6 day theory course which will give you the knowledge.

                Once this is done, or if you have the level of knowledge required, you can then do a one day First Aid course before doing a weeks preparation for the yachtmaster and the exam.

                The 6 day theory course and the preparation week all include accommodation breakfast and lunch.

                The cost of the courses is as follows:

                1 day assessment
                EUR 150

                6 day Yachtmaster theory (if required)
                EUR 700

                1 day first aid
                EUR 125

                6 day yachtmaster preparation
                EUR 800 *


                * please note that this cost does include all the costs of the examiner but does exclude the exam fee payable to the RYA.

                We run the preparation weeks every four weeks – when were you thinking of doing the exam?

                Best regards


                Después de leer esto uno se puede hacer a la idea de las diferencias entre un "título español" y un título inglés que te deja navegar por todo el mundo. esta es una información para sacar el "ocean Yachtmaster" partiendo de un patrón de yate español.
                http://www.clubsail.com

                Son de Guía de Isora en Tenerife y los cursos los pueden hacer en castellano.
                Saludos
                Luis
                https://amzn.eu/d/afeYznv

                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

                Comentario

                • #53
                  Re: A ver que os parece esto

                  Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
                  Pues si parece que hay mucho chollo y mucho "listo" vendiendo y comprando titulos. Por otro lado que parece que esto es consecuencia de la increible normativa Espanyola en materias de la nautica de recreo.

                  Realmente, me parece la mayoria de los requisitos y sobre todo el sistema de implementacion de titulos y registro de barcos de recreo en Espanya ilogico, impractico e incluso ridiculo.

                  Aqui (USA), simplemente NO HAY TITULOS, y no nos va tan mal. Hay de todo por ahi pero, al final, estoy deacuerdo con el cofrade que exponia que el juez y examinador supremo es el mar. Alli ya no valen trampas, ni titulones, o si la balsa esta homologada o no. Lo importante es que flote.

                  No es disparatado requerir ciertos conocimientos logicos. Pero lo de Espanya es de tragicomedia. Falta sentido comun. En vez de facilitar la nautica, parece que esten dedicados a castigar o limitar a aquellos que osan a hacerse a la mar por placer.

                  Aqui el titulo ya lo tengo (no hay), y el barco se registra por correo por $300. El numero de IDSC GRATIS por internet.

                  Con esto me voy a dar la vuelta al mundo. Os puedo asegurar que con mi sueldo de ingeniero y obligaciones laborales y familiares en Espanya no podria tener y operar un barco como el mio ni de conya (Freedom 40 Cat Ketch). No me parece justo que en el resto de los paises civilizados una persona normal pueda acceder y poder realizar sus suenyos de navegar sin trabas burocraticas innecesarias y un pobre espanyolito similar no pueda acceder o pagase similar "privilegio".

                  Vaya tocho!
                  Supongo que Me toca la moral ya que considero la livertad de hacerse a la mar en un barco de recreo (con las limiatciones logicas de potencia y tamanyo) un DERECHO y no un PRVILEGIO. Al paso que van pronto pediran un titulin y zapatos homolgados para cruzar la calle.

                  Saludos y birras.
                  Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

                  Tengo entendido que en USA lo realmente importante es que te acepte la aseguradora o algo por el estilo, no? En realidad mi pregunta es, cómo lo hacen en USA para evitar que un tío que no tiene ni idea acabe convirtiéndose en un peligro para la navegación? Claro que visto lo que vemos por aquí de vez en cuando...

                  Comentario

                  • #54
                    Re: A ver que os parece esto

                    Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
                    Pues si parece que hay mucho chollo y mucho "listo" vendiendo y comprando titulos. Por otro lado que parece que esto es consecuencia de la increible normativa Espanyola en materias de la nautica de recreo.

                    Realmente, me parece la mayoria de los requisitos y sobre todo el sistema de implementacion de titulos y registro de barcos de recreo en Espanya ilogico, impractico e incluso ridiculo.

                    Aqui (USA), simplemente NO HAY TITULOS, y no nos va tan mal. Hay de todo por ahi pero, al final, estoy deacuerdo con el cofrade que exponia que el juez y examinador supremo es el mar. Alli ya no valen trampas, ni titulones, o si la balsa esta homologada o no. Lo importante es que flote.

                    No es disparatado requerir ciertos conocimientos logicos. Pero lo de Espanya es de tragicomedia. Falta sentido comun. En vez de facilitar la nautica, parece que esten dedicados a castigar o limitar a aquellos que osan a hacerse a la mar por placer.

                    Aqui el titulo ya lo tengo (no hay), y el barco se registra por correo por $300. El numero de IDSC GRATIS por internet.

                    Con esto me voy a dar la vuelta al mundo. Os puedo asegurar que con mi sueldo de ingeniero y obligaciones laborales y familiares en Espanya no podria tener y operar un barco como el mio ni de conya (Freedom 40 Cat Ketch). No me parece justo que en el resto de los paises civilizados una persona normal pueda acceder y poder realizar sus suenyos de navegar sin trabas burocraticas innecesarias y un pobre espanyolito similar no pueda acceder o pagase similar "privilegio".

                    Vaya tocho!
                    Supongo que Me toca la moral ya que considero la livertad de hacerse a la mar en un barco de recreo (con las limiatciones logicas de potencia y tamanyo) un DERECHO y no un PRVILEGIO. Al paso que van pronto pediran un titulin y zapatos homolgados para cruzar la calle.

                    Saludos y birras.
                    Si eso se pudiese hacer aqui nos faltaba costa pero como ya dijo un cofrade las materias para los titulos estan desfasadas y no se para que nos hacen tantos problemas de salon cuando para navegar astronomicamente con dos Meridianas al sol al dia tienes de sobra y si salta alguno y me dice si esta nublao que pasa si lo esta de dia lo mas normal o no es que este tanbien por la noche o no pero el tratamiento a una estrella no se diferncia mucho del sol
                    y con eso nos bastaria lo demas chorradas de los señores catedraticos te ponen problemas que no los harias nunca navegando

                    "Que es mi barco mi tesoro que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento y mi única patria la MAR"
                    :patron:
                    Tabernero Una Ronda a mi cuenta de tapa Patanegra y buen queso Manchego del curao y si le añadimos unas cigalitas........ unas gambitas.............. unas conchitas............unas.......
                    :borracho::brindis::borracho:
                    http://www.anavre.org/

                    Comentario

                    • #55
                      Re: A ver que os parece esto

                      [quote=Jadarvi;434682]Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

                      Estoy contigo

                      "Que es mi barco mi tesoro que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento y mi única patria la MAR"
                      :patron:
                      Tabernero Una Ronda a mi cuenta de tapa Patanegra y buen queso Manchego del curao y si le añadimos unas cigalitas........ unas gambitas.............. unas conchitas............unas.......
                      :borracho::brindis::borracho:
                      http://www.anavre.org/

                      Comentario

                      • #56
                        Re: A ver que os parece esto

                        Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                        Si el certificado de navegabilidad del barco pone eslora 11,99 metros, pues claro que se puede llevar.

                        Luego están las "trampas" que hacen para "vendernos" más eslora, que si la plataforma de baño en popa, que como no toca agua y es "desmontable" aunque mida 1 metro más, pues no pasa nada, igualmente con el balcón de proa que sobresale otro tanto.

                        Sin ningún problema.
                        Es que es precisamente por eso, que no me cuadraba; 44 pies son más de 13,50m, y no creo que te lo den en cachitos
                        En todo caso,soñar es barato... Voy a ver si busco al "calvo de la loto"
                        y
                        ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

                        Comentario

                        • #57
                          Re: A ver que os parece esto

                          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                          Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

                          Tengo entendido que en USA lo realmente importante es que te acepte la aseguradora o algo por el estilo, no? En realidad mi pregunta es, cómo lo hacen en USA para evitar que un tío que no tiene ni idea acabe convirtiéndose en un peligro para la navegación? Claro que visto lo que vemos por aquí de vez en cuando...

                          Por mi experiancia personal el seguro no ha sido un problema. Te preguntan cuantos anyos de experiencia tienes y que barcos has tenido. Me pusieron pegas porque le barco tiene mas de 20 anyos de edad pero al final lo aseguraron. Experiencia del operario no fue una consideracion.

                          Mas significativo es el tema de los contratos de charter. A falta de titulos oficiales, normalmente piden un “Sailing curriculum” que puede ser mas o menos detallado. Este curriculum deberia describir en detalle la experiencia del operador y es seguido por una entrevista con personal de la empresa de charter de para “verificar” la experiencia (si noe estan convencidos pueden pedir referencias etc.). El porte de los barcos que se pueden alquilar es relativo a la experiencia “demonstrada”. Normalmente tambien se aceptan los cerificatos de la America Sailing Association (ASA, sin valor official que yo sepa). Una vez as alquilado con la empresa y ya esta en el sistema no hay requisitos (lo normal es alquilar un barco modesto al pricipio y que te dejen alquilar barcos de mas porte segun se van fiamdo mas de ti).

                          Saludos
                          Apúntate a la


                          ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


                          (ANAVRE)

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                          • #58
                            Re: A ver que os parece esto

                            Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
                            Por mi experiancia personal el seguro no ha sido un problema. Te preguntan cuantos anyos de experiencia tienes y que barcos has tenido. Me pusieron pegas porque le barco tiene mas de 20 anyos de edad pero al final lo aseguraron. Experiencia del operario no fue una consideracion.

                            Mas significativo es el tema de los contratos de charter. A falta de titulos oficiales, normalmente piden un “Sailing curriculum” que puede ser mas o menos detallado. Este curriculum deberia describir en detalle la experiencia del operador y es seguido por una entrevista con personal de la empresa de charter de para “verificar” la experiencia (si noe estan convencidos pueden pedir referencias etc.). El porte de los barcos que se pueden alquilar es relativo a la experiencia “demonstrada”. Normalmente tambien se aceptan los cerificatos de la America Sailing Association (ASA, sin valor official que yo sepa). Una vez as alquilado con la empresa y ya esta en el sistema no hay requisitos (lo normal es alquilar un barco modesto al pricipio y que te dejen alquilar barcos de mas porte segun se van fiamdo mas de ti).

                            Saludos
                            Muchas gracias Capitán... pero me sigo preguntando cómo lo hacéis para evitar que un descerebrado se compre un barco y salga a nvegar poniendo en peligro a los demás... supongo que la legislación en cuanto a infracciones debe ser muy estricta y el hecho de que en vuestro país sea normal que quien hace un desastre se vea obligado a pagar elevadísimas indemnizaciones ayuda... pero, qué ocurre si el descerebrado va y mata a alguien yendo sin seguro y sin tener ni idea?

                            Por favor, entiende que no estoy cuestionando el sistema USA, que me parece espléndido, sino intentando averiguar cómo lo hacéis para evitar accidentes debidos a la inexperiencia o simple falta de conocimiento de lo que es navegar...

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                            • #59
                              Re: A ver que os parece esto

                              Pues en Ebay siguen vendiendo los dichosos carnets
                              en la pagina que me mandan los ponen de 5 en 5
                              se van a poner las botas


                              "Que es mi barco mi tesoro que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento y mi única patria la MAR"
                              :patron:
                              Tabernero Una Ronda a mi cuenta de tapa Patanegra y buen queso Manchego del curao y si le añadimos unas cigalitas........ unas gambitas.............. unas conchitas............unas.......
                              :borracho::brindis::borracho:
                              http://www.anavre.org/

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                              • #60
                                Re: A ver que os parece esto

                                efectivamente.... ebay lo esta llenando de carnets.... y despues de todo lo dicho por aqui...
                                ¿Puede que no sea un timo?

                                unas rondas a mi cuenta

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