VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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  • Consulta Zona 2

    Apreciados Cofrades, en 2009 voy a cambiar la zona de navegación de nuestro barco a Zona "2". Por favor os agradeceria me indicaseis un enlace para poder ver que elementos de seguridad son requeridos. Voy a comprar la balsa salvavidas, información sobre ello tambien agradeceria.

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

  • #2
    Re: Consulta Zona 2

    Te paso algo de información y el enlace a la página del ministerio del fomento donde esta todo explicado: http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...segurconta.htm. Saludos

    [FONT='Times New Roman','serif']Buques de recreo[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'] incluidos en el [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']Real Decreto 1185/2006[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Advertencia[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Esas tablas son solamente resúmenes, y describen casos generales para buques nuevos. Para los detalles de instalación y para los casos particulares es necesario referirse a la reglamentación antes citada y a sus modificaciones o actualizaciones.[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']En las tablas se indica el número de aparatos necesario a bordo.[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Nota[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    • [FONT='Times New Roman','serif']Las zona 1 es equivalente a la A2 y superiores (A2, A3 y A4) [/FONT]
    • [FONT='Times New Roman','serif']Las zonas 2-7 son divisiones de la zona A1.[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos de radiocomunicación[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zonas

    6 y 7[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    5[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    4[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    3[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    2[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos aprobados[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']VHF con LSD[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1, o VHF portátil[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']51[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'], [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']54[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']VHF portátil[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1, o VHF fija[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1, o respondedor[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']53[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Respondedor de radar 9 GHz[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1, o VHF portátil[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']87[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Receptor NAVTEX[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']25[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Radiobaliza 406 MHz[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']62[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'] (sólo para zona 3), [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']65[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']MF/HF con LSD o INMARSAT[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']34[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'], [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']43[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'] ó [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']81[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]

    [FONT='Times New Roman','serif']Nota[/FONT][FONT='Times New Roman','serif']: Para una navegación en zona A4, se debería instalar MF/HF con LSD y no solamente INMARSAT.[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos de navegación[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zonas

    6 y 7[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    5[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    4[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    3[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    2[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Zona

    1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']Equipos aprobados[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']GPS[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']1[/FONT]
    [FONT='Times New Roman','serif']97[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]

    Comentario


    • #3
      Re: Consulta Zona 2

      Uyyyy... creo que no salió bien. Sabes como se sube un archivo word?

      Comentario


      • #4
        Re: Consulta Zona 2

        Aquí tienes el BOE

        Comentario


        • #5
          Re: Consulta Zona 2

          Un traguito colegas.
          Os agradeceria también que aconsejarais sobre que tipo o marca de Balsa salvavidas veis recomendable y zona de compra.
          Muchas gracias

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #6
            Re: Consulta Zona 2

            Lo de la balsa es un pastón y además hay que pasar revisiones periódicas.
            La mayoría de las veces navegamos por la costa o salidas de un día que no encestaríamos la balsa.
            Mi consejo:
            Cuántas veces harás singladuras largas al año? que (Neptuno no lo quiera) pudieses necesitar la balsa?
            si es una o un par de ellas alquila por esa semana o semanas que hagas la travesía.
            Si la vas a comprar, busca una de segunda mano.
            Y con el dinero que te ahorras lo inviertes en algo que uses a diario.

            Comentario


            • #7
              Re: Consulta Zona 2

              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
              Por favor os agradeceria me indicaseis un enlace para poder ver que elementos de seguridad son requeridos.


              Un clásico :


              Suerte y que te vaya todo bien (el papeleo...)

              Un saludo y
              Sausalito III (Puma 26)
              Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
              ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
              Asociación de navegantes de recreo

              Comentario


              • #8
                Re: Consulta Zona 2

                Si amigos yo tambien soy reacio a convertir el barco en una especie de nave espacial, en nuestro pais se hacen algunas normas fuera de la coherencia, pero esto es así, lo tomas o lo dejas. (no es un comentario politico...)
                De todas formas la seguridad es algo importante para los que nos metemos mar a dentro mas.
                La idea de una balsa de 2ª mano si estuviera bien me parece ideal, el problema es dónde esta esa oportunidad?
                Gracias por vuestra ayuda aunque sea "un clasico".
                Os convido a una copita...a ver ese tabernerooo...

                LORDRAKE
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #9
                  Re: Consulta Zona 2

                  Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje

                  [...]


                  La idea de una balsa de 2ª mano si estuviera bien me parece ideal, el problema es dónde esta esa oportunidad?

                  Gracias por vuestra ayuda aunque sea "un clasico".
                  Os convido a una copita...a ver ese tabernerooo...

                  LORDRAKE
                  es la primera que he encontrado.



                  pero seguro que habrá alguna más ademá seguro que en los culbs náuticos habrá gente que no salga tanto y quiera vender la suya.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consulta Zona 2

                    Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                    Un traguito colegas.
                    Os agradeceria también que aconsejarais sobre que tipo o marca de Balsa salvavidas veis recomendable y zona de compra.
                    Muchas gracias

                    LORDRAKE
                    Unos lo primero , y despues te cuento.
                    Todo depende, tristemente, del funcionario de turno de tu Capitania Maritima, es patetico, pero asi es.

                    Yo estoy acualmente en proceso de cambio de zona, de la 4 a la 2, despues de quitarnos la aberracion de la UHF, de casi 2000 €.
                    A mi me piden, radiobaliza con GPS, con una sin él han tragado. 600 €, mas el MMSI, otros 100.

                    La emisora UHF con DSC, supongo que la tendras. y conectada al GPS.

                    Balsa salvavidas homologada, te vale la de zona 3, yo la compré de ocasion a un vecino de pantalan que tenia dos, 300 € de compra y otros 300 de revision. Es grande de mas pero me he ahorrado una pasta, si la vas a comprer nueva, mira el sitio donde piensas colocarla y compra una adecuada para su futura ubicacion. Marcas hay muchas y precios tambien, vete a un termino medio.

                    UHF portatil con Dsc, y bateria de repuesto o transpondedor de 9 Ghz. sobre 500 €.

                    Lo demas, aumento de señales pirotecnicas, y dos chorradas mas, no suponen un gasto excesivo.

                    Ahora viene cuando la peinan ¿ eres patron de yate? ¿ tu seguro te cubre hasta las 60 millas? en la capitania puedes poner un patron, el que quieras que tenga esta titulacion, y seguro no te van a pedir, pero.... si tienes un problema, no con la benemerita que no esta a tanta distancia de costa, de momento, pero si te hacen un rescate, por fuera de las 25 millas, el seguro, para soltar la pasta, y es bastante pasta, si te va a pedir, titulacion adecuada y que el barco esté asegurado para ese tipo de navegacion.

                    Tambien, aunque resulte mas patetico todavia, esto es para aguas españolas, fuera de ellas, te aseguro, al menos hasta ahora, que no te piden nada, como lo oyes. He atracado en marinas, francesa e italianas, y con la documentacion del barco, DNI del armador, o si se poner bordes los tripulantes, y comprobando, no se como, que no hay orden de captura sobre la embarcacion, te dejan tranquilo. como si has llegado alli, patroneando tu barco, un primo de cuenca, que solo tiene el carné del barsa.

                    Igualito que en ibiza si te pillan con un barco de la peninsula que no esté en zona 3, ellos no tienen la culpa, solo cumplen una ley, digamos.... desproporcionada. Aun asi, habrá algun funcionario de verde que celoso de su cometido, te pregunta desde donde has cruzado, a ver si te engancha. es que hay gento pa tooo.

                    Vamos Pa cagarse.

                    De todas formas, es perfectamente logico que cambies de zona, si quieres acometer navegadas de cierta entidad, sobre todo por por tu seguridad.

                    Un saludo.
                    Editado por última vez por sumeke; 13/12/2008, 00:36:59.
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consulta Zona 2

                      Una duda: Si un barco está dado de alta en , por ejemplo, zona 2, ¿Tiene que llevar siempre el equipo correspondiente a zona 2, o tiene que llevar unicamente el correspondiente a la zona en que está navegando en cada momento?
                      Vamos, por ejemplo,¿tendría que llevar la balsa cuando está dando una vuelta a 1 milla de la costa?
                      Saludos y

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consulta Zona 2

                        Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                        Ahora viene cuando la peinan ¿ eres capitan de yate?
                        Patrón de Yate, sin duda quieres decir Patrón de Yate (zona 2=60 Mn de la costa trazado en perpendicular, etc; Patrón de Yate=60Mn... Capitán es otra cosa). No os confundamos todavía más.

                        Buena proa,
                        "... nadie entra en su fiordo
                        porque pronto se irían al fondo;
                        Olaf no piensa, Olaf no escucha
                        solo quiere empezar la lucha..."
                        Los Nikis

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consulta Zona 2

                          Originalmente publicado por kabuto Ver Mensaje
                          Una duda: Si un barco está dado de alta en , por ejemplo, zona 2, ¿Tiene que llevar siempre el equipo correspondiente a zona 2, o tiene que llevar unicamente el correspondiente a la zona en que está navegando en cada momento?
                          Vamos, por ejemplo,¿tendría que llevar la balsa cuando está dando una vuelta a 1 milla de la costa?
                          Saludos y
                          La respuesta es SÍ.
                          El barco siempre tiene que tener todo el equipamiento obligatorio para la zona para la que está despachado.

                          Usa el buscador. Ese tema ya ha salido.
                          En esquema:
                          Por ejemplo, pongamos que es un velero de 7 metros.
                          A 1 milla de la costa, lo puede patronear un PNB. Pero tiene que llevar la balsa y toda la historia. Y lo podrá patronear hasta el límite de su titulación, 5 millas de un abrigo...
                          Si está a 59,99 millas, el barco tiene que llevar lo mismo y el patrón ser un Patrón de Yate por lo menos.
                          Y por terminar, si el barco está a 61 millas, aunque lo patronee un capitán de yate, estaría en situación "irregular".
                          (sobre todo en este caso, en términos legales y esquemáticos; es que sobre esto, Kabuto, también se ha dicho de todo, que si no te pueden pillar.... pero legalmente es así.)

                          Saludos.
                          Sausalito III (Puma 26)
                          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                          Asociación de navegantes de recreo

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                          • #14
                            Re: Consulta Zona 2

                            Buenas a todos.
                            Enlazando con este lío de zonas:
                            Si mi barco tiene de puerto base barcelona y navego por baleares.....¿puedo hacerlo despachado a zona 3?¿pueden saber desde donde he cruzado?¿conoceis casos reales (no leyendas urbanas ) de denuncias por estos temas en baleares??

                            Gracias
                            Sistemas de Seguridad para la Náutica
                            Alarma y localización para tu barco..

                            sigpic

                            www.boatsecurity.com

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                            • #15
                              Re: Consulta Zona 2

                              Para no desvirtuar el hilo de LORDRAKE, también te pediría-rogaría-aconsejaría que mires en el buscador.
                              Seguro que si buscas por Baleares zona tienes 200 hilos...

                              Es un tema "repetido"...

                              Tienes que conjugar las atribuciones del barco, las del patrón y cuántas millas te quieres mover. (Y las dos partes de la ecuación, tienen que tener atribuciones para navegarlas).

                              Pero date un rato y tira de buscador...

                              Saludos
                              Sausalito III (Puma 26)
                              Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                              ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                              Asociación de navegantes de recreo

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